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102 réponses à ce sujet

#41 OFFLINE   DIUKY

DIUKY

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Posté 02 avril 2011 - 08:26

Moi cette Annee mes tejus seront en extérieur je vais construire un parc et oui je suis dans le sud donc pas de souci, pour la question de caractère pas de souci c est deja des teignes LOL .
Apres comme dis ludo les température trop haut sont dure a gérer l annee dernière j ai eu beaucoup de mal avec ça j ai du couper toutes les lampes et tapis de fin juin a début septembre pour les tupi et mes ophidiens , c était infernal donc c est annee les tupi iront en extérieur mes varans eu adorent les canicules, l annee deniere ils se doraient sous les lampes même en pleine journée dans ma pièce plus de trente degré et oui pas de clim dans celle ci mdr.

#42 OFFLINE   ludo b

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Posté 02 avril 2011 - 09:13

Ah oui, pas de point chaud pendant tout un été c'est quand même très embêtant.
Comment ça s'est passé pour tes téjus? Au niveau de leur alimentation et de leur activité générale? Il ont passé tout l'été à +-30-35°c sans aucun point chaud?
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C'est quoi une t° de surface? viewtopic.php?f=13&t=157520

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#43 OFFLINE   DIUKY

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Posté 02 avril 2011 - 09:52

Ils ont passes l ete comme ça oui pas de souci il ont manger leur poussins et leur fruitstout les deux jours comme d' hab apres pour les excrementsje ne peux jamais m y fier car c est toujours dans l eau ils dormaient un peu plus mais pas de souci particulier c était soit ça soit des températures allant sur les 50 degrés dans tout le terra, la lampe chauffait vite très vite

#44 OFFLINE   Audrey76

Audrey76

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Posté 02 avril 2011 - 09:58

J'ai encore du bol que mes varans ne tuent JAMAIS pour le plaisir de tuer, ils ne tuent que les souris qu'ils consomment. A mon avis c'est simplement dû au fait que les varans savent que les souris sont cloîtré dans ce bac en plastique, si elles étaient lâché à même le terra je pense qu'ils les tueraient toutes pour être tranquille.


Oui tu as bien de la chance...car au tout début on nourrissait la femelle à la souris vivante, sous surveillance, (pourquoi? Perte d'appétit suite à de vrai mavaise condition d'élevage chez l'ancien propriétaire...) et elle tuait énormément pour le plaisir... un coup de croc et hop je te laisse finir de mourrir ici moi je retourne au chaud... Quand elle a commencé à vraiment bien manger elle est devenu comme qui dirais...FOLLE...les souris vivantes la rendait complètement singlé, on ne pouvait même plus passer devant le terra sans qu'elle saute sur le carreau, donc on a dit ok finis les vivantes maintenant ce sera du fraichement tué. Les Téjus s'excite vraiment très vite, j'ai l'impression, quand il s'agit de rongeur vivant.... Euh je n'ai JAMAIS fait avec des rats...trop dangeureux.
En tous cas ils ont un self service très frais tous les jours!! Des vrais petits princes tes varans...Je ne peux pas le faire pour ma part, sinon je finis en bouffe a téjus moi même vu comment la femelle essayé de nous sautés dessus avant...maintenant qu'elle comprend 2 ou 3 mots c'est bon mais le mâle qui en a rien secouer de ce qu'on lui "dit"....

Moi cette Annee mes tejus seront en extérieur je vais construire un parc et oui je suis dans le sud donc pas de souci, pour la question de caractère pas de souci c est deja des teignes LOL .
Apres comme dis ludo les température trop haut sont dure a gérer l annee dernière j ai eu beaucoup de mal avec ça j ai du couper toutes les lampes et tapis de fin juin a début septembre pour les tupi et mes ophidiens , c était infernal donc c est annee les tupi iront en extérieur mes varans eu adorent les canicules, l annee deniere ils se doraient sous les lampes même en pleine journée dans ma pièce plus de trente degré et oui pas de clim dans celle ci mdr.


Oui je suis curieuse comme Ludo b de savoir le comportement de tes gros et leur activité face à ce manque de point chaud. Perso le pire que j'ai fait lors de la canicule c'était allumé juste la lampe chaufante pendant 1h dans la journée après on ouvrait la fenetre en grand, le soleil rentrait dans la pièce et les tejus sortaient de leur terra et ce mettait là où le soleil tapé sur le lino. C'était avant que l'on essaye de les mettres dehors...la prochaine fois que je veux les mettres dehiors au pire je mettrais du scotch au tour de la gueule du mâle, il fera moins le malin là!!! Mdr

#45 OFFLINE   Audrey76

Audrey76

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Posté 02 avril 2011 - 09:59

ah ba on a écrit en même temps....

#46 OFFLINE   kinyo

kinyo

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Posté 02 avril 2011 - 18:37

Oui tu as bien de la chance...car au tout début on nourrissait la femelle à la souris vivante, sous surveillance, (pourquoi? Perte d'appétit suite à de vrai mavaise condition d'élevage chez l'ancien propriétaire...) et elle tuait énormément pour le plaisir... un coup de croc et hop je te laisse finir de mourrir ici moi je retourne au chaud... Quand elle a commencé à vraiment bien manger elle est devenu comme qui dirais...FOLLE...les souris vivantes la rendait complètement singlé, on ne pouvait même plus passer devant le terra sans qu'elle saute sur le carreau, donc on a dit ok finis les vivantes maintenant ce sera du fraichement tué. Les Téjus s'excite vraiment très vite, j'ai l'impression, quand il s'agit de rongeur vivant.... Euh je n'ai JAMAIS fait avec des rats...trop dangeureux.
En tous cas ils ont un self service très frais tous les jours!! Des vrais petits princes tes varans...Je ne peux pas le faire pour ma part, sinon je finis en bouffe a téjus moi même vu comment la femelle essayé de nous sautés dessus avant...maintenant qu'elle comprend 2 ou 3 mots c'est bon mais le mâle qui en a rien secouer de ce qu'on lui "dit"....


Oui mais moi je nourris au vivant de cette façon car je ne peux pas vérifier que mes varans mangent régulièrement autrement, je ne peux pas les nourrir à la pince car le fait que ce soit proposé de cette façon peut être un critère de refus pour eux. Pour les téjus évidement il est tellement simple de les nourrir à la pince qu'on peut tout de suite savoir si le varan à faim ou non, et lui donner de la nourriture décongelé ou fraîchement tué au fur et à mesure qu'il en demande.

Tsk, Tsk, Tsk,... Je crains que tu te sois gouré de tanière l'ami, ici ne sont pas les bienvenus les poilus dans ton genre.


#47 OFFLINE   succube

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Posté 02 avril 2011 - 20:42

Je lis ce post depuis le début. Nous avons 2 Tupinambis merianae à la maison. Sachant que nous sommes dans le Sud, nous allons leur bâtir un enclos extérieur très bientôt.

Au niveau de la nourriture, je vois quelques divergences par rapport à ce qu'on pratique chez nous, notamment, nous ne les nourrissons pas autant que ce que je peux lire. On les nourrit surtout au printemps en fait, pour coller au plus près de de leurs habitudes dans la nature, et la nourriture n'est pas à volonté . Ces lézards sont opportunistes et ne sachant pas ce qu'ils trouveront le lendemain, ils ont une grosse tendance à s'empiffrer au delà de ce dont ils ont réellement besoin. Les nôtres ont 2 ans pour l'un et peut être un peu plus pour le second qu'on a récupéré d'une personne qui ne s'en occupait pas. La personne qui l'avait en avait peur et lui a laissé plusieurs mues sur les doigts qui ont été carottés et il a perdu des phalanges à chaque patte avant (2 heures pour le débarrasser de ses restes de mues). Elle ne l'a jamais fait hiverner et il a fait sa 1ère "pause" cet hiver avec nous. Il doit avoir un ou deux ans de plus que l'autre, mais n'est guère plus grand...

#48 OFFLINE   ludo b

ludo b

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Posté 03 avril 2011 - 09:04

Les téjus sont opportunistes, ce qui signifie qu'ils mangent tout ce qui se mange au gré de leurs trouvailles, qu'ils ne sont pas des spécialistes alimentaires qui cherchent un type d'aliment particulier.
La fréquence des repas c'est autre chose, tout prédateur n'est pas assuré du lendemain. D'ailleurs pour l'être il faut avoir un notion de ce qu'est le lendemain, avoir la faculté mentale de s'y projeter. Je ne suis pas certain que les téjus aient cette possibilité. Donc en effet quand ils en ont la possibilité ils mangent autant qu'ils peuvent et il est possible qu'à certaines périodes de l'année, selon la disponibilité en aliments, qu'ils affichent un petit excès pondéral. Cela arrive également in natura et en aucun cas ça ne doit être confondu avec de l'obésité morbide. Cette accumulation de graisse saisonnière est indispensable pour passer correctement les saisons suivantes qui seront moins généreuses (été et hiver) mais surtout pour être en état d'assurer la reproduction. Les femelles doivent faire leurs oeufs, ce qui demande une énergie considérable, et ensuite reprendre des forces. Les mâles doivent parcourir leur territoire à la recherche de partenaires et doivent affronter des rivaux. Les individus trop maigres ne sont pas concernés par ces évènements importants de la vie. Les reproducteurs sont généralement "un peu gras", c'est vérifiable également chez les varans in natura, les reproducteurs ne sont pas les individus qui triment pour s'alimenter car l'organisme de ceux-là n'est pas en état de soutenir ce qu'implique l'entrée dans le processus de reproduction. En captivité ça n'est pas vers ça que l'on essaye d'aller, ce sont les individus "au top" qui nous intéressent.

En captivité c'est une affaire de dosage et de choix des aliments. Bien entendu un téju captif ne parcourt pas plusieurs km par jour comme le fera un individu libre. Ça fait une différence. Mais attention aux individus en pleine croissance! La première et la deuxième année la croissance est exponentielle. C'est à dire qu'elle l'est naturellement et qu'il ne s'agit en aucun cas de la freiner. Au contraire il faut assurer des apports suffisants pour que l'organisme puisse soutenir cette croissance. Ça signifie repas quotidiens et à volonté la première année, pendant toute la période d'activité. L'animal connaîtra , durant cette période qui va de la fin du printemps (moment de sa naissance) au début de l'hiver, des courtes pauses volontaires qu'il faudra respecter, mais globalement c'est lui qui donne le ton.
La deuxième années la croissance reste extrêmement importante et l'alimentation devra encore être soutenue pour réduire les risques de croissance disharmonique qui serait très difficile à récupérer et qui aurait une influence néfaste sur la reproduction.
Pendant cette première période de la vie il est extrêmement difficile de trop nourrir un téju. Je pense même que c'est impossible car la bonne quantité est celle que lui-même décide d'ingérer, il n'y a pas à envisager une quelconque restriction ou un rationnement.
Après la deuxième année les quantités de nourritures pourront être proportionnellement réduites et adaptées aux conditions de vie effectives. Mais ceci sans perdre de vue bien sur que ces conditions de vie devraient toujours être les meilleurs possibles. Le rythme saisonnier est important, c'est surtout dans la première partie de la saison estivale (printemps et début de l'été) que la prise d'aliments est la plus importante. Mais là encore, c'est le soigneur qui "fait le printemps" et se référer aux saisons n'a de sens que si la maintenance est en accord avec ça.

Il est simple, et très répandu, de mal nourrir un téju, c'est à dire de lui proposer un régime déséquilibré à cause de la nature des aliments et/ou de leur valeur nutritionnelle. Le problème se situe là et il est combiné avec le point suivant.
Le fond du problème avec les téjus ce sont les conditions de maintenance et en particulier le fait que ces gros mangeurs disposent rarement d'un accès à des t° suffisamment élevées pour digérer et assimiler correctement leurs aliments. Le problème est exactement le même que celui que nous avons discuté pour les varans et dans une large mesure ce qui est vrai pour les varans est vrai pour les téjus.
Les téjus sont victimes de plusieurs choses qui sont cruciales dès qu'ils sont confrontés à un soigneur qui n'est pas au fait des conditions de maintenances qui leur conviennent réellement.
-ils sont extrêmement résistants et peuvent endurer pendant des années des conditions médiocres voire lamentables.
-ils mangent n'importe quoi, une alimentation totalement inadaptée ne leur coupera pas l'appétit, et ça peut durer comme ça des années.
-ils tolèrent (ce mot est important, je n'ai pas dit "apprécient" ou "ont besoin de..") des t° assez basses. Un téju peut vivre longtemps à la t° ambiante d'une maison par ex sans sembler en souffrir (aux yeux de quelqu'un qui n'a jamais vu à quoi ressemble un téju actif)
-à basses t° ils sont dociles et manipulables, se déplaçant avec une certaine lenteur et nonchalance. Maintenus aux bonnes t° c'est souvent assez différent....

Le résultat du mélange de tout ça c'est que de très nombreux téjus sont maintenus sans accès à un point chaud digne de ce nom. Souvent 45°c sous lampe est considéré comme un maximum absolu à ne pas dépasser, ce qui est une erreur. Et généralement on y est même pas à ces 45°c. Dans cette situation on à affaire à un gros sac qui se laisse manipuler sagement, qui se déplace avec lenteur et qui, c'est le point qui nous occupe ici, a beaucoup de mal à digérer et à assimiler correctement sa nourriture. Le bonhomme "fait de la graisse" comme on dit. C'est typique d'une mauvaise maintenance et le problème c'est que depuis des dizaines d'années ça donne lieu à la même interprétation ; les téjus ont une tendance à l'obésité. Le sous entendu dans cette affirmation c'est que même nourris avec des aliments de qualité, qui correspondent à leurs besoins alimentaires, si la quantité est trop importante l'obésité est inévitable. Ceci est affirmé sans jamais prendre en compte les conditions de maintenance et en particulier la question des t°. C'est pourtant ce qui fait la différence.

Même dans le sud il faudra être vigilants en intersaisons. Ces périodes peuvent avoir une météo très moyenne qui ralongerait la période pendant laquelle les téjus ne peuvent pas se nourrir correctement, ce qui ne manquerait pas d'avoir des effets néfastes.
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#49 OFFLINE   GouKi

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Posté 03 avril 2011 - 11:08

Pour revenir rapidement sur ce que disait Kinyo, j'observe la même irrégularité dans les prises de repas de mon doreanus. Encore récement, il a jeuner 3 jours de suite sans raison particulièrement avant d'enchainer 4 jours de prise de nouriture (ce qui est relativement rare). Il m'arrive souvent de jeter un repas non pris et heureusement que contrairement à toi je n'ai qu'un individu :)
Au début cela m'a un peu inquiété mais avec du recul, il s'alimente finalement correctement je pense. Le tout est que je puisse lui proposer à manger tous les jours, qu'il prenne le repas où non.
Comme ça c'est lui qui décide. Et inutil de préciser que le nourissage à la pince est plus qu'un motif de refus pour un doreanus de cet age :D

#50 OFFLINE   succube

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Posté 04 avril 2011 - 09:44

Merci Ludo b pour toutes ces précisions !

#51 OFFLINE   Audrey76

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Posté 04 avril 2011 - 15:38

Le résultat du mélange de tout ça c'est que de très nombreux téjus sont maintenus sans accès à un point chaud digne de ce nom. Souvent 45°c sous lampe est considéré comme un maximum absolu à ne pas dépasser, ce qui est une erreur. Et généralement on y est même pas à ces 45°c. Dans cette situation on à affaire à un gros sac qui se laisse manipuler sagement, qui se déplace avec lenteur et qui, c'est le point qui nous occupe ici, a beaucoup de mal à digérer et à assimiler correctement sa nourriture. Le bonhomme "fait de la graisse" comme on dit. C'est typique d'une mauvaise maintenance et le problème c'est que depuis des dizaines d'années ça donne lieu à la même interprétation ; les téjus ont une tendance à l'obésité. Le sous entendu dans cette affirmation c'est que même nourris avec des aliments de qualité, qui correspondent à leurs besoins alimentaires, si la quantité est trop importante l'obésité est inévitable. Ceci est affirmé sans jamais prendre en compte les conditions de maintenance et en particulier la question des t°. C'est pourtant ce qui fait la différence.


Je me reconnais dans ce que tu dis là. Depuis que l'on a augmenté la températures du point chaud, j'observe que la femelle qui avait tendance à être très très grasse est devenu beaucoup plus "mince", toujours aussi costo mais elle fait vraiment moins difforme, une réserve de graisse dans la queue qui est correcte et un ventre vraiment plus harmonieux.

Très intéressant toute ces discussion autour du Téjus, merci!!!!!!

Ah et je vais me servir de mon post pour demander autre chose.... Voilà je souhaiterais acheté une autre femelle téjus. Bon il y en avait une a vendre sur internet qui m'a vraiment tapé à l'œil mais elle m'est passé sous le nez.... :(
Donc du coup je pense en acheter une à la FT. Mais voilà une question me vient...je vais l'avoir plutôt jeune, est-ce que je peux la mettre avec mon couple adulte qui est de taille 1m pour la femelle et 1m10 pour le mâle? La femelle a déjà était en contact avec 2 jeunes (mais qui étaient de taille 70cm), la seule chose qui s'est passé lorsque l'on a mis les 2 nouveaux dans le terra est que ma femelle à poussé l'un des petits contre le mur du terra, elle la saisit gentillement dans sa gueule (quand je dis gentillement, elle l'a fait avec une extrême douceur que je n'aurais pas pensé voir de la part d'un téjus) le petit c'est stoppé, cela a durée 10 sec, ma femelle l'a relâché pour ne plus jamais refaire ce comportement, le petit ce mettait sur elle où l'a poussé, il avait libre accès à la nourriture sans soucis (les fruits et légumes, les rongeurs étant donné séparément pour éviter les combats), d'ailleurs les petits faisaient ce qu'ils voulaient après cette "petite mise au point".
Si jamais il y a un gros risque de les mettre ensembles j'ai 2 terras de dispo provisoire pour la petite, le temps qu'elle prenne une taille suffisante pour être avec mes gros, avec les tailles suivantes: 39 de large 78 de long et 49 de hauteur ou un autre (là où j'ai une jeune python) 44 de large, 90 de long et 49 de hauteur.

#52 OFFLINE   ludo b

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Posté 04 avril 2011 - 16:46

On voit parfois des téjus de taille très différente qui vivent ensemble.
Mais le risque est quand même très important si la différence de taille est importante.
Comme tu as des terras dispos je ne saurais trop te conseiller de t'en servir et d'attendre que la nouvelle est bien poussé pour la mettre en présence des adultes. Il faudra choisir le moment qui convient, ça peut être au début du repos hivernal par ex, car à ce moment des animaux s'associent parfois pour passer ensemble l'hiver. C'est une période de l'année ou les téjus ne mangent plus et ou ils sont au ralenti, ce qui convient bien pour faire connaissance avec une nouvelle.
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#53 OFFLINE   Audrey76

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Posté 04 avril 2011 - 22:16

D'accord merci encore de ta réponse, mais la taille des terras que je disposent vont t'ils être suffisant?

Je pensais les mettres déjà un petit peu en contact lors des sorties hors du terra sur un terrain neutre histoire qu'ils se voyent un peu, quand pense-tu?

#54 OFFLINE   ludo b

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Posté 05 avril 2011 - 06:40

Mais la nouvelle elle serait de quelle taille en fait? Je veux dire quel gabarit, quel poids? Parce que la longueur c'est une info totalement insuffisante pour estimer la différence que ça fera avec les adultes.
Parce que tu parles d'un individu "assez jeune" mais tu penses faire les présentations assez rapidement. Moi si je mets un jeune en présence des ma femelle adulte je pense que les présentations seraient assez courtes :D
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#55 OFFLINE   Audrey76

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Posté 05 avril 2011 - 08:49

Alors on veut l'acheter à la FT, apparemment il y a des juvs, et il y a des sub-adultes, quitte a choisir je préfère une sub. Il faut que je téléphone vendredi aprem après mes cours pour savoir un peu la taille/poids des téjus et si ils en ont aussi des femelles, ce n'ai que a partir de là que je saurais le gabarit de la nenette.

Moi si je mets un jeune en présence des ma femelle adulte je pense que les présentations seraient assez courtes


Abon à ce point? C'est une tueuse ta femelle! lol
Ma femelle les 2 seuls juv qu'elle a connu qui étaient beaucoup plus petit et vraiment plus maigre, moins de 1 kilos (récupéré de chez des personnes qui en avaient peur donc ils n'y mettaient plus les doigts et la nourriture c'était quand ils y pensaient...) contre 3 kilos pour ma femelle et il y a juste eu la toute petite altercation et après finit.

La rencontre que je disais en terrain neutre ce ferai en ma présence et seulement si la petite femelle est assez balaise (histoire qu'ils la prennent pas pour une souris) et ce sera un par un et non les deux contre la petiote (j'imagine que si il y en a qui fait "l'idiot" l'autre va suivre...). Enfin après je dis ça mais si vraiment on me le déconseille je ne tenterai pas le diable j'attendrai quel pousse bien et la rencontre n'aura lieu que vers la fin de l'année.

#56 OFFLINE   ludo b

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Posté 05 avril 2011 - 18:32

A 70cm il peut faire 500g ou 1kg, voire plus. Ca n'est pas la même chose.
Donc la longueur est une donnée nécessaire mais pas du tout suffisante pour se faire une idée du gabarit d'un téju.
Tu vas sans doute les faire chier à leur demander le poids de la bête, mais dis leur que c'est indispensable que tu le sache.
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#57 OFFLINE   kinyo

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Posté 05 avril 2011 - 23:13

A 70cm il peut faire 500g ou 1kg, voire plus. Ca n'est pas la même chose.
Donc la longueur est une donnée nécessaire mais pas du tout suffisante pour se faire une idée du gabarit d'un téju.
Tu vas sans doute les faire chier à leur demander le poids de la bête, mais dis leur que c'est indispensable que tu le sache.


Je confirme, chez mes salvator, j'ai un spécimen de 110cm pour presque 4kg et un spécimen de 90cm pour moins de 2kg... le double du poids pour seulement 30cm de plus...

Et à l'époque j'avais un spécimen de 140cm pour une dizaine de kilos...

Et tous ces animaux avaient à peu de chose près des proportions identiques... le poids et la taille n'ont pas la même courbe durant la croissance de l'animal.

Tsk, Tsk, Tsk,... Je crains que tu te sois gouré de tanière l'ami, ici ne sont pas les bienvenus les poilus dans ton genre.


#58 OFFLINE   Audrey76

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Posté 06 avril 2011 - 07:46

Tu vas sans doute les faire chier à leur demander le poids de la bête, mais dis leur que c'est indispensable que tu le sache.


Oui j'imagine très bien que je vais les souler, mais en même temps si je me déplace c'est pour en prendre un donc ce ne sera pas une demande en l'air.

Oui c'est vrai que la longueur ne veux strictement rien dire...comme mon mâle quand il est arrivé, 10 cm de plus que la femelle mais 2 kilos de moins....

Dès que j'ai appelé, finalement je pense le faire ce soir car si il faut prendre RDV si les téjus ne sont pas sur place, je vous post direct la réponse. Quel poids serait le plus approprié pour mettre la femelle avec mon couple?

#59 OFFLINE   GouKi

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Posté 06 avril 2011 - 10:53

J'y suis allez il y a moins d'un mois à la FT et il avait sur place 2 ou 3 "gros" gabarits. S'ils étaient pas adultes, il devait pas en être loin.
Y avait une petite différence de prix entre les individus

#60 OFFLINE   Audrey76

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Posté 06 avril 2011 - 14:38

Ah ok, tu y a était quand? Car la dernière fois que j'y suis allé ils n'en avaient pas sur place, ça remonte vers octobre je crois et en plus on est tombé sur un vendeur qui apparemment avait autre chose à faire que de bien vouloir répondre à nos questions....on s'est fait éjecté quand on a demandé avez-vous des téjus... :(




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