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Manice

Hybride de mamba vert

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Alors deja que l hybridation en général je trouve ça idiot mais là c est franchement complètement con !!! Mix de venin = aucun serum...

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Non c'est faux.

 

Les venins de Dendroaspis étant très proches les uns des autres, un antivenin pour Dendroaspis viridis serait très efficace pour Dendroaspis angusticeps, et par extension pour un hybride de ces deux espèces. Les espèces du genre Dendroaspis possèdent des venins avec des neurotoxines postsynaptiques et des fasciculines. Une envenimation se traitera de la même manière. Si ça avait été un hybride Daboia russelli x Bothrops lanceolatus, là oui, le problème serait différents. Mais les hybridations se font générallement entre espèces proches.

 

Ensuite niveau éthique, oui ça peut faire jaser...

Edited by johannes

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Non c'est faux

des études ont été menées dans ce sens ? parce que 1+1 ont rarement fait 2 dans la nature.

 

 

 


Ensuite niveau éthique, oui ça peut faire jaser...

ça me suffit de toutes façons pour dire que c'est une connerie !

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Oui je suis d'accord avec toi sur le principe c'est naze... ;)

 

Pas besoin d'études publiées ou officielle. C'est purement logique.  Si une personne est mordue par Dendroaspis viridis, un antivenin pour Dendroaspis polylepis sera efficace par antigenicité croisée. Les venins étant quasi identiques. Pareil pour un hypothétique hybride Bitis gabonica x Bitis nasicornis par exemple.

 

Des neurotoxines pot-synaptiques mélangées à des neurotoxines post-synaptiques ça donne des neurotoxines post-synaptiques ! Il ne peut rien sortir d'autre d'un tel hybride.

 

J'ai bien peur que la peur des venins nouveaux soit juste une raison de plus pour dire non aux venoms et bien s√Ľr √† l'hybridation. Pourtant pas besoin de √ßa, une hybridation en elle m√™me est une aberration.

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Pareil pour un hypothétique hybride Bitis gabonica x Bitis nasicornis par exemple.

 

Cet hybride existe également. et même de plusieurs générations !

Edited by Manice

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Pas besoin d'études publiées ou officielle. C'est purement logique.  Si une personne est mordue par Dendroaspis viridis, un antivenin pour Dendroaspis polylepis sera efficace par antigenicité croisée. Les venins étant quasi identiques. Pareil pour un hypothétique hybride Bitis gabonica x Bitis nasicornis par exemple.

 

Des neurotoxines pot-synaptiques mélangées à des neurotoxines post-synaptiques ça donne des neurotoxines post-synaptiques ! Il ne peut rien sortir d'autre d'un tel hybride.

 

 

Non, Jo, c'est pas forcément vrai. D'abord, toutes les neurotoxines post-synaptiques ne se ressemblent pas...et, même si dans ce cas précis, elles se ressemblent, la mise en commun de deux allèles très différentes donne souvent des résultats étonnants. On appelle cela l'hétérosis en production animales.

 

Le résultat est totalement imprévisible. Au résultat, tu paux avoir des toxines inefficaces, des toxines proches de celles des parents, des toxines proches mais bien plus puissantes, ou des toxines suffisamment différentes morphologiquement pour que les anticorps antitoxines contenues dans l'antivenins ne puissent agir correctement...la morphologie de la molécule étant différente.

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Bien s√Ľr, mais le moyen de soigner l'envenimation sera tr√®s probablement identique. Si le poids mol√©culaire d'une neurotoxine varie entre pr√© et post synaptique, ce qui varie drastiquement les choses quand aux d√©logement de certaines si trop de temps est pass√© apr√®s l'envenimation, et m√™me entre deux post synaptiques diff√©rentes, le principe de la s√©roth√©rapie sera le m√™me. En traitement symptomatologique √©galement.

 

Nous n'aurons pas de venin "nouveau" avec par exemple une toxine qui va s'attaquer aux yeux ou aux cou*lles sp√©cifiquement. On aura une envenimation neurotoxique avec les spasmes dues aux fasciculines et un syndrome cobra√Įque classique qui va s'installer ensuite.¬†

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Non.

 

La s√©roth√©rapie est bas√©e sur le fait que le s√©rum est capable de reconna√ģtre et fixer des parties sp√©cifiques des mol√©cules toxiques. Si la structure tertiaire est modifi√©e, le serum peut √™tre compl√®tement inefficace, et ceci, tout en gardant les sites capables de provoquer l'envenimation.

 

Ceci étant, la peur des hybrides par peur des "venins nouveaux" est une connerie, à mon sens. Dans l'immense majorité des cas, le serum n'est pas pronostique au niveau vital, son utilisation est même assez souvent remise en cause.

Aujourd'hui, choisir de posséder telle ou telle espèce en fonction de l'antivenin disponible est un manque de préparation patent.

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Non.

 

La s√©roth√©rapie est bas√©e sur le fait que le s√©rum est capable de reconna√ģtre et fixer des parties sp√©cifiques des mol√©cules toxiques. Si la structure tertiaire est modifi√©e, le serum peut √™tre compl√®tement inefficace, et ceci, tout en gardant les sites capables de provoquer l'envenimation.

 

Ceci étant, la peur des hybrides par peur des "venins nouveaux" est une connerie, à mon sens. Dans l'immense majorité des cas, le serum n'est pas pronostique au niveau vital, son utilisation est même assez souvent remise en cause.

Aujourd'hui, choisir de posséder telle ou telle espèce en fonction de l'antivenin disponible est un manque de préparation patent.

 

Nous sommes bien d'accord en ce qui concerne les "nouveaux" venins.

 

Remise en cause de quelle manière ? Jusqu'à très récemment, la sérothérapie est considéré comme étant le meilleur moyen pour luter contre une envenimation. Bien entendu l'utilisation d'un antivenin (les sérums ne sont plus utilisés, du moins en France, car pas assez purifié) ne se fait pas à la légère, mais pour plusieurs espèces, comme Oxyuranus microlepidotus, le taux de mortalité a chuté drastiquement depuis l'apparition d'un antivenin. Et pour une morsure de Daboia russelli en Europe, sans antivenin, je pense qu'on serait vraiment dans la merde.

 

Je ne pense pas que choisir une esp√®ce par rapport √† la disponibilit√© ou l'indisponibilit√© de l'anti venin soit un manque de pr√©paration. Comme tu l'as s√Ľrement lu dans un autre forum o√Ļ je l'ai mentionn√©, ne pas choisir de maintenir Atheris sp, ou des esp√®ces Asiatiques sans antivenin n'est pas si idiot selon moi.

Peux-tu m'expliquer en quoi c'est un manque de préparation ?

 

En tous cas je n'imaginais pas du tout qu'un antivenin pour Dendroaspis serait potentiellement inefficace pour un hybride de deux espèces de ce genre. Si tel est le cas, alors mes excuses pour mon message initial. Mais j'ai encore des doutes à ce sujet. Les venins des deux espèces mentionnées étant très très proches... 

Edited by johannes

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Je ne suis pas spécialisé dans la prise en charge des envenimations, mais pour autant que je sache (et ça a été redit au dernier Congrès Euro-Africain d'Allergologie et d'Immunologie), le facteur discriminant au niveau pronostique vital reste l'intervalle de temps entre l'envenimation et la prise en charge médicale.

La s√©roth√©rapie peut faire une diff√©rence, mais l'homme avis√© pr√©f√®re se faire envenimer devant l'h√īpital par un serpent pour lequel il n'existe aucun serum, que par le serpent pour lequel un serum existe √† une heure de l'h√īpital.

 

C'est en tout cas ce qui a été dit.

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Le temps entre une envenimation et une prise en charge médicale est évidemment important. Cela va de soit et pas juste dans ce domaine, mais ce n'est pas le seul facteur important qui rentre en compte. Une sérothérapie approprié est jusqu'à maintenant le meilleur moyen de traiter une envenimation sévère, et cela a été redis par Jean-Philippe Chippaux (Médecin Spécialiste des prises en charge des envenimations ophidiennes, entre autres) à la dernière formation sur les animaux venimeux et vénéneux du MNHN. 

 

Quand aux vieux √† priori sur les dangers de l'utilisation d'antivenin pouvant induire des choc anaphylacto√Įde et anaphylactiques, ¬†sachez que les antivenins sont extr√™mement purifi√©s d√©sormais, et que de toutes mani√®res, une hypoth√©tique r√©action allergique serait de toutes mani√®res tr√®s bien prise en charge en milieu hospitalier.

 

Pour certaines esp√®ces tr√®s dangereuses, comme cit√©s plus haut ou B.lanceolatus ou Crotalus durrissus terrificus ou m√™me simplement une bonne vieille Echis pourrie, l'adage "¬†l'homme avis√© pr√©f√®re se faire envenimer devant l'h√īpital par un serpent pour lequel il n'existe aucun serum, que par le serpent pour lequel un serum existe √† une heure de l'h√īpital."¬†ne tiens pas. Enfin, j'te cite mais rien d'm√©chant hein !

 

S'en remettre à de "simples" traitement symptomatologiques rendra probablement l'homme avisé décédé.

Cela est vérifiable pour de nombreuses espèces. 

 

Il faut croire en la sérothérapie. Absolument.

Edited by johannes

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Pardon, je me suis mal exprimé, étant sur un miniphone j'ai voulu faire court.

 

Ce que je voulais dire c'est qu'autant je suis s√Ľr de moi au niveau mol√©culaire et g√©n√©tique, autant sur la prise en charge des envenimations j'ai pu assister √† des choses int√©ressantes, j'ai le Mebs, mais je n'ai pas fouill√© √† fond le sujet comme tu as d√Ľ le faire. Ce n'est pas une question de dernier mot, c'est une question de comp√©tence, et sur ce sujet je m'avoue assez incomp√©tent.

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Non, smithi, des venins proches pour lesquels un antivenin et commun ont une structure proche. Mais quand on croise deux allèles proches on a des fois des changements radicaux. Par exemple un pont disulfure décalé d'un seul acide aminé dans la séquence protéique peut te donner une protéine de conformation différente, avec des zones de reconnaissance qui sont moins ou pas accessibles....ou, comme je le disais, c'est parfaitement possible aussi que la toxine ne puisse plus faire d'effet...

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yo

bon perso je ne mis conner pas encore assez pour parler venin avec vous ^^

mais j'aurai tout de même une question pour Manice et autre , pourquoi faire de l'hybridation ? et surtout pourquoi en etre fier ? je ne trouve pas que les personnes qui croise deux sp ou ssp soit motivée par la passion des reptiles, c'est plus se prendre pour frankenstein et "créer" n'importe quoi. aprés je suis d'accord sur le faite que beaucoup de ces hybrides soit magnifiques mais sa reste tout de même des hybride qui n'ont pas lui d'être et qui a terme feron disparaitre les sp de base.

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A mon tour de te poser une question : o√Ļ ai-je dis que j'avais produit ces hybrides (cela me serait difficile ne maintenant pas d'esp√®ces d'ophidiens venimeux). Donc √† la question Pourquoi faire de l'hybridation, je ne peux pas te r√©pondre, n'ayant moi-m√™me jamais produit de tels animaux.

 

A la question pourquoi en être fier, je répondrai en disant : Je n'ai jamais prétendu être fier d'un tel animal.

Il ne me semble pas avoir fait autre chose que de montre une (jolie ? d'ailleurs merci à la personne l'ayant appréciée) photo d'un animal.

 

Après chacun voit midi à sa porte, personnelement je suis contre l'hybridation et je ne m'en cache pas. Mais je n'ai fais que présenter une photo prise chez un ami.

 

Bonne soirée

Edited by Manice

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