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Guest seb59760

serpent

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Guest seb59760

Coucou etant totalement novice en matière de serpent, je demande aux experts.

 

Je recherche un serpent de petite taille (le plus petit si possible) non venimeux et donc non dangereux..

 

Voilà voilà merci :wink:

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Guest CoolSnake

Ramphotyphlops braminus ? :D

(bah quoi, il a demandé le plus petit.)

 

Mais tu aura peut être plus de chance en demandant ca...dans la section serpent :wink:

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Guest seb59760

merci pour le déplacement du sujet, je n'ai pas fait attention.

 

Et merci aussi pour le nom, je vais regarder ça.

 

Thanks Cool :wink:

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Guest CoolSnake

C'été une petite vanne hein.

Déjà je pense pas que tu puisse en trouver dans le commerce (au pire tu regarde dans tes pots de fleur, on sait jamais).

 

Et c'est du style: tu voit pas parceque c'est sous terre. Ca mange des mini truc. Ca ressemble plus à un lombric à écaille.

 

Dans les petits serpents tu as les Antaresia sp., les Thamnophis sp., qui se trouve relativement facilement dans le commerce.

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Guest zia

renseigne toi un peu avant je pense tu n'as pas l'air de savoir trop ce que tu veux ( ne le prend pas mal surtout )

après pour debuter tu as les pantherophis guttatus ça fait environ 1m20, 1m30 taille adulte, mais c'est trés "docile" et facile a maintenir :wink:

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Guest CoolSnake

Beh justement il demande petite taille.

Quand tu ne connait strictement rien au serpent, et que tu tape sur google "serpent + petit" beh il a pas fini.

Donc autant qu'il ait un nom pour orienter ses recherches.

 

Par contre pour la gutt, certes c'est bien pour les débutants, c'est pas spécialement grand, mais c'est pas non plus "petit". Et il faut un peu changer aussi, bientot on auras que 3 espèce de serpent dans les bacs: PGG, BCI et PR...

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Guest Fuligo
Beh justement il demande petite taille.

Quand tu ne connait strictement rien au serpent, et que tu tape sur google "serpent + petit" beh il a pas fini.

Donc autant qu'il ait un nom pour orienter ses recherches.

 

Par contre pour la gutt, certes c'est bien pour les débutants, c'est pas spécialement grand, mais c'est pas non plus "petit". Et il faut un peu changer aussi, bientot on auras que 3 espèce de serpent dans les bacs: PGG, BCI et PR...

 

Désolée pour le petit HS, mais je pense que si le sujet existe, c'est toi qui pourra me renseigner :D

 

Il y a un sujet sur le renommage de l'EGG/PGG? Je vois que de plus en plus de gens utilisent PGG alors q'il y a quelqes temps, on a beaucoup parlé dans le milieu de la taxo que la nouvelle nommenclature se basait sur des données vraiment pas assez solides (sur les bases de différences de l'ADN mitochondrial mais pas nucléaire, ou un truc comme ça..)

Donc je serais interessée de savoir si il y a eu des études confirmant cela, ou si on est toujours dans le statt quo avec autant d'études qui soutiennent l'ancienne classif que d'études qui soutiennent la nouvelle..

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Par contre pour la gutt, certes c'est bien pour les débutants, c'est pas spécialement grand, mais c'est pas non plus "petit". Et il faut un peu changer aussi, bientot on auras que 3 espèce de serpent dans les bacs: PGG, BCI et PR...

 

Je suis parfaitement d'accord avec toi!

D'accord avec Antaresia sp., Thamnophis sp. et j'ajouterai Lamprophis sp. ou Coelognathus helenus qui est très jolie est pas très très grande...

Zamenis situla est très jolie et pas très grande non plus, Gongylophis colubrinus , Heterodon nascicus (opisthodonte mais pas dangeureux), ou certaines espèces de Lampropeltis comme L. alterna qui depasse rarement les 90cm... Il y a pas mal d'espèces plus ou moins courantes qui n'atteignent pas des dimensions trop importantes...

Fais ton choix en fonction du biotope occupé, du temps à lui consacré, de ses moeurs, de sa morphologie, de son comportement, de son régime allimentaire etc etc...

a+

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Guest manu2347

cela depend de ce que entend par petit il yas le Dascypeltis scabra qui as une moyene de 90cm;Elaphe situla qui as une moyene de 80cm;Heterodon nasicus qui as une moyene de 80cm;le lampropeltis alterna une moyene de 90cm;le lampropeltis calligaster calligaster moyen de 90cm;......

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Guest CoolSnake

 

Désolée pour le petit HS, mais je pense que si le sujet existe, c'est toi qui pourra me renseigner :D

 

Il y a un sujet sur le renommage de l'EGG/PGG? Je vois que de plus en plus de gens utilisent PGG alors q'il y a quelqes temps, on a beaucoup parlé dans le milieu de la taxo que la nouvelle nommenclature se basait sur des données vraiment pas assez solides (sur les bases de différences de l'ADN mitochondrial mais pas nucléaire, ou un truc comme ça..)

Donc je serais interessée de savoir si il y a eu des études confirmant cela, ou si on est toujours dans le statt quo avec autant d'études qui soutiennent l'ancienne classif que d'études qui soutiennent la nouvelle..

 

J'aurais bien aimé pouvoir te renseigner plus !

J'avoue être un peu perdu, certaisn affirme que PGG n'est pas encore valider, mais de plus en plus de monde utilisent ce terme.

Je peut te montrer ce lien, mais il ne s'agit pas d'une étude à proprement parler:

 

http://www.tigr.org/reptiles/species.php?genus=Pantherophis&species=guttatus

 

C'est vrai que j'aimerais en savoir plus, mais il y a des renommage qui me choque pas mal. (Teratolepis qui devient Hemidactylus alors qu'ils n'ont strictement rien à voir...)

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Perso, je pense qu'on peut toujours essayer de se monter le bourichon avec la taxonomie, mais tant qu'on aura pas définit correctement le concept d'espèce chez les reptiles, les gens ne seront jamais d'accord ...

 

(Parce que le fameux : groupe d'individus interféconds ayant une descendance féconde ... c'est un peu raté chez les colubridés Nord américains ...).

 

Après pour en revenir au sujet des petits serpents :

Thamnophis et Nerodia (mais ça sent mauvais).

Heterodon nasicus

Gonylophis colubrinus et Gongylophis conicus

Pas mal de Lampropeltis, et enfin le Lamprophis fuliginosus.

 

Après la guttata c'est pas mal aussi hein, c'est pas parce que tout le monde en possède qu'il faut aller cracher dessus. Par contre, ça peut faire des serpents un poil plus grands.

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Guest Citrus

Vous oubliez de citer les lampropeltis dont certaines espèces à l'exclusion des lampropeltis getulus et lampropeltis triangulum hondurensis qui sont plus grands, il ya le lampropeltis pyromela woodini qui fait 1m adulte et un certain nombre de lampropeltis triangulum qui font adultes entre 60cm et un m : le l.t. annulata fait 60cm adulte. Et ce sont des serpents qui ont tous une jolie robe avec du rouge de l'orange du noir et du jaune.

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Guest CoolSnake
Vous oubliez de citer les lampropeltis

 

 

ou certaines espèces de Lampropeltis comme L. alterna qui depasse rarement les 90cm...

 

le lampropeltis alterna une moyene de 90cm;le lampropeltis calligaster calligaster moyen de 90cm;......

 

Pas mal de Lampropeltis,

 

Euuuuuh.... :?

 

 

C'est clair que la notion d'espèce est largement remise en question ! Chez les insectes aussi.

 

Il n'y aurais que chez les mammifères que cette notion soit vérifié ?

 

 

Tu as Lycodon aulicus assez petit aussi, d'inde, peut se voir à la Réunion, mais pas fréquent en élevage, malgrès le comportement intéressant !

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Guest nephtys

faut savoir que les lampro triangulum campbelli sont assez peureux et speed, donc très peu de manipulations et pour l'observation, faut attendre le soir toute lumière éteinte, pas cool pour 1 premier reptile

en général les lampros G C et élaphes sont bien pour débuter

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Guest nephtys

oui 1 petit mex, j'en veux 1!!!

au fait Golgota t'as toujours les 2 juvéniles

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Il n'y aurais que chez les mammifères que cette notion soit vérifié ?

 

Et encore, si tu savais le bordel que c'est Coolsnake ...

La différence génétique entre le chien et le loup n'a toujours pas été trouvé par exemple.

Il y'a plus de différence génétique entre les deux sous espèces d'Orang-outan qu'entre l'Homme et le Chimpanzé (qui eux sont deux espèces différentes dans deux genres différents). Et pourtant, des grands singes, y'en a pas tant que ça, alors on aurait pu se débrouiller pour faire un truc qui tienne la route (puis c'est quand même vachement plus étudié que les reptiles ...).

 

Bon, alors certes, il y'a rarement des hybrides fertiles chez les mammifères (quoi que, les félins, c'est un beau bordel aussi). Mais est ce que cela représente un éloignement génétique réel, ou une plus grande variabilité dans les caryotypes, ce qui empèche les hybrides d'être fertiles ??

Franchement, j'en ai aucune idée, je n'ai jamais trouvé de travaux là dessus, mais je me pose la question ...

 

Après pour finir avec une note plus philosophique, est ce que le vivant est bien fait pour être classé dans des petites cases ?? Est ce que l'évolution des espèces ne passe pas aussi par des événements accidentels qui ne rentrent que difficilement dans le cadre de la taxonomie ? Par exemple, la majorité des plantes cultivées résultent "d'accidents" (le blé, la canne à sucre, le tabac etc.). Bref, un beau beau beau bordel en fait :wink:

 

(Désolé pour le Hors sujet, mais comme les réponses ont été données :-D )

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Guest CoolSnake

D'ailleur Canis familiaris ou Canis lupus familiaris ? :D

 

D'ailleur il me semble (oui j'ai lu werber) que l'homme est encore plus proche du cochon que du chimpanzé ?

 

C'est sur que la taxo ca aide à rangé un peu tout...Mais peut être pas aussi poussé. Dans la paléo ils ont abandonné le truc des sous-famille parceque chaque nouveau fossile remet tout en cause. Certains existe, d'autres non, ca dépend des gens, on est même pas sur des genres qu'on trouve, etc...

 

 

Donc comme tu dit, aussi bien la taxo ne peut pas être appliqué, ou dans un moindre mesure (dans les mammifère y'a ca, chez les serpent y'a ca (d'ailleur les serpents tétrapodes m'ont toujours fait marrer :D )).

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Guest Fuligo

Après pour finir avec une note plus philosophique, est ce que le vivant est bien fait pour être classé dans des petites cases ?? Est ce que l'évolution des espèces ne passe pas aussi par des événements accidentels qui ne rentrent que difficilement dans le cadre de la taxonomie ? Par exemple, la majorité des plantes cultivées résultent "d'accidents" (le blé, la canne à sucre, le tabac etc.). Bref, un beau beau beau bordel en fait :wink:

 

Non, c'est clair que non, c'est pas pratiquement 'fait' pour rentrer dans les p'tites cases :D Mais comme on se trouve obligé de le faire pour des raisons pratiques, il faut bien le faire mais sans jamais oublié qu'il s'agit d'une simplification.

La recherche de la notion d'espèce universelle, c'est completement utopique. Et j'irais même bien plus loin, c'est utopique aussi de chercher une notion d'espèce par taxon, car selon si on fait du breeding, des études sur l'évolution, de l'écologie ou du moléculaire, on ne voit pas les relations entre un taxon A et un taxon B de la même façon. Ca, ca fait un moment que je l'ai accepté et quand je bosse sur Xanthomonas axonopodis pv. phaseoli et que mes collegues bossent sur Xanthomonas phaseoli ou sur Xanthomonas campestris pv. phaseoli, c'est bon, je sais que c'est la même espèce mais je ne vais pas faire l'apologie de MA classification. Bon, c'est un peu bordelique et je préfererais qu'il ait un seul nom, mais on fait avec.

 

Par contre, au niveau de 'la vie de tous les jours', je trouve ça inutile et embrouillant de sauter sur les nouvelles classifications parfois encore peu soutenues et bien bancales, c'est pour ca que je me pose la question pour PGG.

 

 

PS : pour le blé, le mot 'accident' est VRAIMENT à mettre entre guillemets en effet. C'est très vraissemblablement de la selection humaine, il semble que très rapidement après l'introduction des trois génomes dans la même plante, on a eu des plantes qui demandaient de la maintenance, là on n'est plus du tout dans le cas d'une espèce soumise à la selection naturelle. On pourrait dire en exagérant à peine que l'espèce blé en elle même est un cultivar

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Guest Fuligo
D'ailleur Canis familiaris ou Canis lupus familiaris ? :D

 

D'ailleur il me semble (oui j'ai lu werber) que l'homme est encore plus proche du cochon que du chimpanzé ?

 

 

A certains niveaux physiologique, oui, mais pas du tout niveau génétique global.

 

 

PS : pitié, arrêtez de lire ce genre de conneries :D

 

Y a rien de pire que ce genre d'auteur qui ont leur avis sur tout et des connaissances plus que limitées. Bonjour la désinformation :?

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Et en même temps, c'est tellement plus logique de faire exploser le groupe des Elaphes ... Mais bon, c'est vrai qu'elle est bancale quand même cette nouvelle taxonomie, mais je crois bien qu'elles le sont toutes après tout.

 

Et bon, je la trouve quand même bien moins bancales que certaines nouvelles classification qui remettait le Morelia viridis en Chondropython et tout le toutim. J'ai quand même tendance à penser qu'elle n'est pas si bancale que ça :oops: Après, ça n'engage que moi.

 

Edit : Oui, et le cochon Coolsnake ... Enfin voyons, un peu de sérieux :lol:

(mais je l'ai lu aussi et moi il m'a bien distrait :wink: Je ne pense pas qu'il ais d'autre prétention ce livre ).

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Guest CoolSnake

Ahhh d'ailleur question qui me revient.

 

Quelqu'un sait pourquoi les Boiginae on été dissous ? Parceque c'été quand même drolement bien de savoir d'un coup quel Colubridae été opistoglyphe.

 

Et si quelqu'un à un site qui explique les caractéristique de chaques sous familles de Reptiles ca serait pas mal !

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Ahhh d'ailleur question qui me revient.

 

Quelqu'un sait pourquoi les Boiginae on été dissous ? Parceque c'été quand même drolement bien de savoir d'un coup quel Colubridae été opistoglyphe.

 

a l'occaz je demenderais a corneilius de hann ( specialiste des boiginae) il habite pas loin de chez moi (et des empreintes de la lieude!! :D:wink: )

mais a l'occaz, en hiver je n'est pas grand chose a faire dans le coin.

:wink:

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