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hotfox

Changer la réglementation

Pour un changement de la rĂ©glementation  

32 members have voted

  1. 1. Pour un changement de la réglementation

    • pour
      22
    • contre
      14


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Bonjour Ă  tous

 

Depuis l’été 2004, les futurs possesseurs de Testudo doivent faire une demande d’autorisation de détention (Elevage d’Agrément) dés le premier spécimen.

C’est simple, ça va très vite, et une fois l'AEA en poche, cela permet d’avoir 6 spécimen adultes.

 

Pour plus de détails, se référer au post de Frane.

http://www.le-monde-des-reptiles.com/fo ... 381#584381

 

Je pose la question de savoir si ces mesures ne devraient pas aussi être appliquées pour l’ensemble des reptiles.

 

Suivant les quotas fixés par l’arrêté Perret, tout le monde a le droit d’avoir un nombre conséquent de bestioles en toute légalité, et ce, sans aucune compétence particulière.

Je trouve cela vraiment dommage car malheureusement, nous pouvons constater fréquemment aujourd’hui que le minimum de connaissances sur la maintenance n’est pas acquis.

 

Le but de cette demande, qui reviendrait à un CDC ultra light, étant de prendre un minimum de renseignements, de faire un minimum de démarches personnelles avant l’acquisition du premier serpent, lézard ou amphibien.

 

Bon nombre de "nouveaux passionnés" auraient assimilés le B-A-BA avant de se lancer et s'éviteraient ainsi bien des déboires.

 

Il me semble que ce serait aussi un moyen parmi d’autres, de redorer un peu le blason de la terrario. :wink:

 

Qu’en pensez-vous ?

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Guest Bananary

Les gens achèteraient quand même un animal en animalerie, sans se renseigner, et après ils apprendraient qu'il faut être déclaré. Sauf si comme les animaux aujourd'hui nécessitant des autorisations, il n'y a plus rien en animalerie. Et là je suis pas contre, mais ça serait balo, et ça passera jamais

 

Par contre, simplifier le CDC, ça serait beau (en temps)

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Guest michèle

j'ai mis pour, mais en réfléchissant, les DDSV vont vite être débordé. J'ai fait ma demande de CDC l'année dernière au mois d'avril, mon dossier est déposé, ils sont venus voir mes installations au mois de juin. Je passe en pré-commission le 1er avril, donc bientôt, et la commission est prévue pour le 17 juin prochain, et on n'est que six à passer notre CDC dans le Val d'Oise.

Vous vous imaginez si on Ă©tait 50 :roll:

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Guest Taipan

Personnelement, j'approuve à 100% cette idée.

Ainsi, seules les personnes réellement interessées par les reptiles, qui sont pretent à faire une minimum de démarches (ce qui prouve leur réel interessement et non une passade) pourraient en posséder.

 

La terrario souffre de la mode et peut etre de la trop grande facilité à pouvoir posséder un reptile (combien d'achat sont réelement refléchis ?).

 

Ainsi, la moindre démarche, meme très simple, pourrait décourager ceux qui ne s'interessent pas à la terrario (ou disons ceux qui veulent un reptil parce que "c'est cool").

Le terrarios pourraient meme passer pour des gens serieux et responsables (capable de faire des demarches, ĂŞtre en accord avec la loi) et non des marginaux en manque de sensations fortes (bon lĂ  je vais un peu loin, mais ceux lĂ  ne sont pas si rares).

 

Je vote pour

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Mega ultra maxi super a fond au taquet giga pour. Et ce depuis que je frequente les forums et que je me rend compte de l'incapacité notoire d'un bon nombre de detenteur de reptiles debutants. Ce n'est pas une critique attention. Ne faisons pas deriver ce post.

 

Ce n'est pas la premiere fois que j'entend parler de cette idée, et elle me semble etre une des meilleures pour sensibiliser les futurs acquereurs aux besoins de leurs coup de coeur...

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Les gens achèteraient quand même un animal en animalerie, sans se renseigner, et après ils apprendraient qu'il faut être déclaré.

Prenons comme exemple le cas des Testudos, en animalerie, la réglementation est affichée sur les terras.

Au moins, les futurs acquéreurs sont informés.

 

Par contre, simplifier le CDC, ça serait beau (en temps)

Ce serait dommage de banaliser le CDC, je pense qu’il est bien comme il est, à part le délai…mais réunir une commission, ce n’est pas facile à faire concorder les planning de chacun.

 

j'ai mis pour, mais en réfléchissant, les DDSV vont vite être débordé.

Vous vous imaginez si on Ă©tait 50 :roll:

Toujours concernant les tortues, s’il n’ y a pas de réponse dans les deux mois suivant la date du récépissé du dépôt, vous pouvez considérer votre demande comme étant acceptée.

Deux mois, ça laisse le temps d’installer et de tester les paramètres pour la nouvelle acquisition.

 

Ainsi, seules les personnes réellement interessées par les reptiles, qui sont pretent à faire une minimum de démarches (ce qui prouve leur réel interessement et non une passade) pourraient en posséder.

c’est vraiment l’idée à retenir….et les autres arguments, aussi. :wink:

 

elle me semble etre une des meilleures pour sensibiliser les futurs acquereurs aux besoins de leurs coup de coeur...

voui, voui, c’est le but.

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Guest Bananary

Prenons comme exemple le cas des Testudos, en animalerie, la réglementation est affichée sur les terras.

Au moins, les futurs acquéreurs sont informés.

C'est une obligation ça, ou une initiative de la ferme tropicale ?

 

Ce serait dommage de banaliser le CDC, je pense qu’il est bien comme il est, à part le délai…mais réunir une commission, ce n’est pas facile à faire concorder les planning de chacun.

Je parlais surtout des délais (j'ai rajouté en temps à la fin justement).

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Moi je suis très franchement contre dans le sens ou ca tuerai complètement le marché. Combien de nouveaux terrariophiles potentiels s'arreteraient net à cause de ces démarches. Car la passion vient le plus souvent après avoir commencé, on en prend un puis on en découvre d'autres, puis puis puis...

 

Simplement si il avait fallu ce genre d'autorisation eh bien je pense sincèrement que je n'aurai jamais commencé. Et je pense également que ca tuerait un bon paquet d'animaleries spécialisées et qu'il faudrait sérieusement envisager de ne plus incuber les repros de pas mal d'éspèces. Il n'y a qu'à regarder aujourd'hui ce qui se passe avec les animaux soumis au CDC.

 

Je suis tout à fait d'accord pour dire que ca pourrait éviter un paquet d'erreurs de débutants mais la contrepartie c'est que ca asphyxierait complètement le milieu, le remède est pire que le mal.

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Guest Taipan

Honnetmeent il faut savoir si on veut que la terrario soit une facon de se faire du fric ou si c'est une passion.

 

Tuer lemarché, je ne pense pas, juste eviter peut etre des derives.

C'est en partie le marché qui a causé pas mal de tord à la terrario.

si il n'y avait pas autant de business dans la terrario, ca serait ptetre pas partie autant en coui**.

 

Il y a quelques années, c'etait plus galere a trouver, mais pose la question a des vieux de la vieille et tu vera que leurs meilleurs années etaient quand c'etait plus confidentiel.

 

Apres, quand on veux se lancer dans quelques chose, il est normal de faire un minimum de chose avant.

 

Je ne vois pas en quoi ca flinguerait tout de demander aux gens interessés de se plier à certaines obligations avant de se lancer.

Quand on est motivé, rien nous arrete.

 

Je prends l'exemple d'une personne de mon entourage qui me dit :

"j'aimerais bien un caméléon (les debutant adooore les caméléons)"

je leur explique brievement les pours, les contres, les parametres de maintenance, le budget etc et curieusement on m'a dit:

 

"ah oui, je savais pas ... c'est hyper prennant en fait ... je savais pas ..."

 

je cherche pas Ă  les degouter, mais juste Ă  les condronter a ce qu'ils vont devoir faire pour maintenir leur bestiole.

 

ce genre de demarches pourrait aider les personnes a justement etre mieux au courrant de ce qu'est vraiment la terrario, des pours et des contres, chose qu'on ne te dis pas forcement quand tu va acheter une bestiole dans une animalerie ou chez un gars peu scupuleux

 

:wink:

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Je pense que cette solution est mauvaise car :

1/ Elle decouragerait les entrants

2/ Meme les entrants serieux la zapperaient, tout le monde n’as pas de temps a perdre avec des formalites de ce genre.

3/ Les delais administratifs sont toujours deraisonables.

 

En revanche, comme je l’ai déjà souligne plusieurs fois dans le forum, il faudrait que tout animal soit obligatoirement vendu avec une notice d’utilisation (au sens legal) cad un guide de maintiens, sur la base duquel la DDSV pourrait attaquer les animaleries si ils sont nuls.

A la fin, pour se couvrir, les animaux seraient vendu avec des guides standards et valides par la DDSV, qui indiqueraient a l’acheteur comment s’en occuper.

On ajoute a ca le droit d’annuler la vente sous 7 jours (si la personne a la reflexion se dit que ca ne va pas le faire) et on a regle 90% du probleme des animaux mals maintenus.

 

L’autre probleme est celui des debutants qui achetent du sauvage, donc une solution serait de reduire les personnes n’ayant pas passe de mini-certificat a n’avoir que du NC ou des especes chez lesquelles les importations ont un impact negligeable/positif (genre Anolis sagrei).

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Il n'y a qu'Ă  regarder aujourd'hui ce qui se passe avec les animaux soumis au CDC.

Le CDC a été mis en place pour beaucoup de raisons.

Les différents niveaux de protection des animaux mais aussi de leurs propriétaires.

Depuis le CDC, les animaux qui y sont soumis ne s’en portent que mieux et beaucoup de leur proprio aussi, mais c’est vrai que ça limite, c’est grave ou c’est bénéfique ?

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Je pense que cette solution est mauvaise car :

1/ Elle decouragerait les entrants

2/ Meme les entrants serieux la zapperaient, tout le monde n’as pas de temps a perdre avec des formalites de ce genre.

3/ Les delais administratifs sont toujours deraisonables.

Comme pour les tortues, délai de réponse fixé à deux mois, c’est raisonnable et comme le souligne Taïpan, ça évite l’achat impulsif.

 

 

En revanche, comme je l’ai déjà souligne plusieurs fois dans le forum, il faudrait que tout animal soit obligatoirement vendu avec une notice d’utilisation (au sens legal) cad un guide de maintiens, sur la base duquel la DDSV pourrait attaquer les animaleries si ils sont nuls.

A la fin, pour se couvrir, les animaux seraient vendu avec des guides standards et valides par la DDSV, qui indiqueraient a l’acheteur comment s’en occuper.

La notice d’utilisation, je crois que c’est à chacun de se la faire. Il y a, notamment sur ce forum, suffisamment de Post-it et de B-A-BA pour bien débuter. Il existe également aujourd’hui suffisamment de littérature pour faire sa propre opinion sur les différents méthodes d'élevage.

 

On ajoute a ca le droit d’annuler la vente sous 7 jours (si la personne a la reflexion se dit que ca ne va pas le faire) et on a regle 90% du probleme des animaux mals maintenus.

Et l’animal qui a eut pendant ces 7 jours des conditions de maintenance exécrables peut aller crever à l’animalerie ? c’est pas sérieux. C'est du vivant, pas un objet.

L’autre probleme est celui des debutants qui achetent du sauvage, donc une solution serait de reduire les personnes n’ayant pas passe de mini-certificat a n’avoir que du NC ou des especes chez lesquelles les importations ont un impact negligeable/positif (genre Anolis sagrei).

Sur ce point, je te rejoint en partie :)

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Je pense que cette solution est mauvaise car :

1/ Elle decouragerait les entrants

2/ Meme les entrants serieux la zapperaient, tout le monde n’as pas de temps a perdre avec des formalites de ce genre.

3/ Les delais administratifs sont toujours deraisonables.

Comme pour les tortues, délai de réponse fixé à deux mois, c’est raisonnable et comme le souligne Taïpan, ça évite l’achat impulsif.

Ok, a la limite mais selon moi ce n’est pas la direction a prendre.

La liberte doit rester la regle, la on va vers un système ou l’autorisation devient la regle, ce qui veut dire qu’un gouvernement de gauche avec alliance avec les « Verts » et du jour au lendemain, plus de terrario en France : Il suffit de suspendre les autorisations.

 

 

En revanche, comme je l’ai déjà souligne plusieurs fois dans le forum, il faudrait que tout animal soit obligatoirement vendu avec une notice d’utilisation (au sens legal) cad un guide de maintiens, sur la base duquel la DDSV pourrait attaquer les animaleries si ils sont nuls.

A la fin, pour se couvrir, les animaux seraient vendu avec des guides standards et valides par la DDSV, qui indiqueraient a l’acheteur comment s’en occuper.

La notice d’utilisation, je crois que c’est à chacun de se la faire. Il y a, notamment sur ce forum, suffisamment de Post-it et de B-A-BA pour bien débuter. Il existe également aujourd’hui suffisamment de littérature pour faire sa propre opinion sur les différents méthodes d'élevage.

Dsl, on sait tous que les gens croient plus un incompetent en face de soi dans un magasin qu'une personne competente sur le net.

 

On ajoute a ca le droit d’annuler la vente sous 7 jours (si la personne a la reflexion se dit que ca ne va pas le faire) et on a regle 90% du probleme des animaux mals maintenus.

Et l’animal qui a eut pendant ces 7 jours des conditions de maintenance exécrables peut aller crever à l’animalerie ? c’est pas sérieux. C'est du vivant, pas un objet.

Il faut arreter avec ca. Il y a plus de 1 million de reptiles tues chaque annee pour la peau...

Si l'animalerie est coince comme ca, elle se renseignera sur les conditions de maintenance chez l'acheteur et sur sa motivation.

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Guest michèle

Bien sur c'est contraignant, mais il faut savoir ce que l'on veut. Et puis si les animaleries vendaient des reptiles que sur justificatifs du CDC, il y aurait peut ĂŞtre plus de contrĂ´le au niveau de la DDSV, et moins d'animaux mal entretenu.

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Guest boudi38

Changer de réglementation ne veut pas forcément dire qu'il faut l'accentuer... :roll:

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Guest Kalessin

Comme beaucoup de personnes j'aurais tendance à penser qu'un renforcement de la réglementation encouragera les amateurs à maintenir illégalement des bêtes "légales". C'est ce qui se passe dans certains pays où les exigences administratives sont lourdes.

Ce qui a "sauvé" les animaux soumis au CDC c'est que justement les animaleries n'ont plus le droit d'en proposer à la vente. Mais dans le cas des Testudo par exemple, même si l'animalerie doit préciser les modalités d'acquisition des tortues, elle ne peut pas demander le justificatif de la fameuse "autorisation de détention" (elle n'est pas mandatée pour ça, comme un concessionnaire ne peut exiger de voir votre permis).

Je suis d'accord sur le principe de l'obligation de réflection avant l'achat d'un animal (quelqu'il soit d'ailleurs), et ce mini-CDC pourrait être un moyen, mais je ne suis pas persuadé que ce soit le meilleur. Il faut penser comme un client "lambda" et pas comme un terrariophile converti.

Concernant les fiches conseils à la vente d'un reptile, ça doit faire partie des services d'une animalerie compétente. Mais très sincèrement pour la grande majorité des espèces proposées dans le commerce il existe maintenant beaucoup d'ouvrages. Encore une fois une personne consciencieuse achetera un guide d'élevage, se sera rensignée avant, et ce n'est pas vers cette personne éclairée qu'il faut mettre des garde-fous...

Ce qu'il faudra connaître c'est le pourcentage de personnes qui ont acquis une Testudo sans faire de demande d'autorisation de détention. Sachant que les ventes de ces animaux ne repésente qu'un faible pourcentage de la vente totale de reptiles, on pourrait se faire une idée des potentiels possesseurs illégaux si cette réglementation était en vigueur.

Ce pourcentage c'est aux DDSV qu'il faudrait les demander : elles ont accès aux registres entrées/sorties des animaleries et des éleveurs déclarés, elles peuvent les comparer nominalement aux demandes d'autorisations.

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Guest To

sauf erreur de ma part, les animaleries tiennent a jour un registre "entrées" "sorties", c’est même obligatoire .....

 

il suffirait de donner l'obligation aux animaleries faire correspondre un nom (celui de l'acheteur) en face de la bête qui sort, et que sur ce nom soit effectué un croisement avec une liste nationale des personnes ayant un CDC, on aurait ainsi un début de liste des personnes achetant des bêtes qu'ils ne devraient pas .... et ce, sans que les animaleries ne demandent quoi que ce soit a l'acheteur .....

 

cela permettrait également d’avoir une tracabilité des bêtes

 

Vous allez me dire "oui, c'est bien gentil To, mais il suffirait de faire acheter une bête soumise au CDC a une personne ayant le CDC pour ne pas être cartonné ensuite" et bin non, puisque les personnes ayant le CDC tiennent aussi ce type de journal des entrées / sorties ....

 

Si cette technique était mise en oeuvre, et connue des terrariophiles, je peux vous dire qu'il n'y aurait plus de ventes de bêtes soumises a CDC au près des personnes n'ayant pas de CDC .....

 

Et ainsi, on arriverait au but visé par la loi

 

 

mais bon, cela n'est pas encore pour demain :lol:

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Entièrement pour le principe.

 

Je vois trop de terrarios débutants demander, au second jour de maintenance :"mais au fait qu'est-ce que ça mange?..."

 

Obtenir une autorisation précédant l'acquisition, une espèce de "brevet" certifiant des connaissances et de la motivation des acquéreurs peut être une bonne chose...

 

On ne va pas se mettre à défendre les gens qui, bien que n'ayant pas de motivations blamâble, se mettent à acheter du reptile sur un coup de tête, sans se renseigner au préalable sur les contraintes et les conditions de maintenance de l'espèce visée.

 

Ou alors, sans en faire une condition d'acquisition (puisque ça semble en gêner certains ;) ), mais pourquoi ne pas rendre obligatoire un certificat de bonne santé des bêtes après X temps de maintenance chez le particulier, attestant donc de ses connaissances, qui tiendrait lieu d'autorisation et demanderait à être mis à jour et renvoyé à la DDSV à l'acquisition d'une nouvelle espèce?

 

(C'est une idée à la louche et flou, un chouilla plus complexe, c'est clair.)

 

Par contre, la législation est telle qu'elle est. Etre dans l'illégalité ne va servir qu'à la rendre à terme plus lourde, car n'oublions pas que l'on est face à des professionnels et des personnels administratifs qui tôt ou tard, vont en avoir marre de se faire prendre pour des guignols et taper plus fort, et plus large, histoire de bien se faire entendre. (Mais bon, le débat n'est pas là.)

 

Autant faire les choses dans les règles, et même si c'est contraignant et que ça implique efforts supplémentaires et frustration, ça contribuera en tout cas à ce que la terrariophilie ne soit plus vue comme un simple hobby assez peu sérieux, mais au contraire, requérant de la maturité et un minimum de compétences.

 

Exit les questions financières d'écoulement des repros. Le sujet n'est pas là non plus, et de toutes les façons, je connais peu d'éleveurs amateurs sérieux qui confieraient leurs repros à des gens pas renseignés et potentiellement irresponsables. ^^

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Guest ratsnake

Absolument pour réglementer à la premiére bête.

A condition qu'un stage chez un pro soit obligatoire, et non pas une simple attestation d'un Capa.

(Bonjour les dérives.... Comme c'est déjà le cas...... :roll: )

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Absolument pour réglementer à la premiére bête.

A condition qu'un stage chez un pro soit obligatoire, et non pas une simple attestation d'un Capa.

(Bonjour les dérives.... Comme c'est déjà le cas...... :roll: )

 

T’es carrement extremiste toi !

T’es au courrant que pour une bête classique, il suffit d’un brin de bon sens pour s’en occuper bien !

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Absolument pour réglementer à la premiére bête.

A condition qu'un stage chez un pro soit obligatoire, et non pas une simple attestation d'un Capa.

(Bonjour les dérives.... Comme c'est déjà le cas...... :roll: )

 

T’es carrement extremiste toi !

T’es au courrant que pour une bête classique, il suffit d’un brin de bon sens pour s’en occuper bien !

 

Le probleme c’est des magasins comme Aqua Lumineux qui vendent n’importe quoi a n’importe qui sans se soucier de quoi que ce soit !

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Un brin de bon sens, et les connaissances adéquates.

 

^^

 

Ca peut effectivement faire l'objet de certifications, pas aussi lourdes que celles dues pour un CDC classique, mais des vérifications de connaissances de base certifiant le bon maintien et la santé des animaux.

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Ah tiens, je viens de tomber sur une annonce, un gars cherchant un bothrochilus boa et qui dit, sans rougir, qu'il va le maintenir dans du 80*60*60* avec 3 pythons regius et deux autres boas. Youpi.

:D

 

 

Quand on voit ça, on se dit que vraiment qu' y'aurait besoin de prendre de petites dispositions de vérification des connaissances de base, nan?

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Guest Taipan
Absolument pour réglementer à la premiére bête.

A condition qu'un stage chez un pro soit obligatoire, et non pas une simple attestation d'un Capa.

(Bonjour les dérives.... Comme c'est déjà le cas...... :roll: )

 

T’es carrement extremiste toi !

T’es au courrant que pour une bête classique, il suffit d’un brin de bon sens pour s’en occuper bien !

 

Non mais le probleme c'est que y'en a beaucoup qui n'ont pas de bon sens aussi ...

Il y aurait ce que Hotfox propose, tout le monde partirait avec des bases du premier coup et ca Ă©viterais de voir n'importe quoi car on ne parle pas de grille-pain lĂ , mais d'ĂŞtre vivant quand meme.

 

:wink:

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Absolument pour réglementer à la premiére bête.

A condition qu'un stage chez un pro soit obligatoire, et non pas une simple attestation d'un Capa. .

 

Concernant le CDC, la loi ne demande pas que les 20 heures de théorie soit dispensées par un capa, mais par une personne compétente ou un capa, il y a une nuance, non ?

Nous revenons à la discussion récente sur ce même forum, de tous les avantages d’avoir un "mentor", c'est surement pas très dur à trouver et cela permet une vraie transmission des bases.

 

 

Un brin de bon sens, et les connaissances adéquates.

 

Ca peut effectivement faire l'objet de certifications, pas aussi lourdes que celles dues pour un CDC classique, mais des vérifications de connaissances de base certifiant le bon maintien et la santé des animaux.

 

D’ac avec toi, Lillia.

Si vraiment le bon sens seul suffisait, ce même bon sens indiquerait au "nouveau passionné" qu’une bonne base de connaissances est absolument indispensable avant de se lancer.

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