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Guest Morelia Fan's

Question venin???

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Guest Morelia Fan's

Bonsoir,

 

Je ne comprend pas un truc:

 

Comment un venin hemotoxique, peut provoqué des caillots sanguin et une in coagulabilité??? :?

 

Si le sang n'est pas coagulable donc trĂšs fluide, comment peut il se former des caillots??

 

 

Et autre question, pourquoi le venin aurai t'il besoin d'aider la digestion de la proie, étant donné que la plupart des venimeux vivent dans des régions chaudes?? Ont t'ils des sucs gastriques moins puissants que les non venimeux? Ou alors c'est juste une question vis a vis de leurs prédateurs (moins de temps a rester amorphe pendant la digestion?)

 

merci

 

a+

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Bonsoir,

 

Dans le sang, tu as des facteurs de coagulation permettant de garder une fluidité du sang et évitant la formation de thrombus (caillots de sang).

Le venin de serpent est composé d'enzymes et de protéines, dans le cas des venins hémotoxiques, on a des enzymes dites hémolytiques qui "consomment" ses facteurs de coagulations et donc formation de caillots.

 

Pour le reste, tu vas chercher loin. Il y a des venimeux en France aussi et pourtant ils n'ont pas de problÚmes de digestion. Les glandes à venin dérivent des glandes salivaires donc tu peux concevoir qu'en plus d'immobiliser la proie et de la tuer, ça permet aussi de la pré-digérer.

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Guest Citrus

L'action d'un venin hĂ©motoxique fait intervenir plusieurs dizaines d'enzymes et son action se fait en deux temps : une premiĂšre pĂ©riode ou le sang est rendu plus liquide et une seconde oĂč il se forme des caillots.

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Guest Morelia Fan's

ok merci a vous deux! :wink:

 

Pour le reste, tu vas chercher loin. Il y a des venimeux en France aussi et pourtant ils n'ont pas de problÚmes de digestion. Les glandes à venin dérivent des glandes salivaires donc tu peux concevoir qu'en plus d'immobiliser la proie et de la tuer, ça permet aussi de la pré-digérer.

 

Cependant, là je ne pense pas que j'aille chercher loin...dans la nature rien est laissé au hasard, c'est pourquoi j'aurais voulu savoir pourquoi le venin aide t'il a pré digerer!!

c'est juste un curiosité...si une prsonne a une idée ou une reponse et qu'il passe dans le coin :)

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Guest Citrus

Les venins des vipéridés (vipÚres, crotales...) sont cytotoxiques alors que ceux des élapidés (cobras,taïpan...) sont neurotoxiques. Ces derniers paralysent la proie en attaquant le systÚme nerveux avant de tuer.

Les venins cytotoxiques détruisent et digÚrent les cellules de la proie : lorsqu'elle meurt sa digestion est commencée.

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Guest Morelia Fan's
Les venins des vipéridés (vipÚres, crotales...) sont cytotoxiques alors que ceux des élapidés (cobras,taïpan...) sont neurotoxiques. Ces derniers paralysent la proie en attaquant le systÚme nerveux avant de tuer.

Les venins cytotoxiques détruisent et digÚrent les cellules de la proie : lorsqu'elle meurt sa digestion est commencée.

 

Ouais je sais tout ca!! :D:lol:8) ,

mais personne a une explication du pourquoi?

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L'action d'un venin hĂ©motoxique fait intervenir plusieurs dizaines d'enzymes et son action se fait en deux temps : une premiĂšre pĂ©riode ou le sang est rendu plus liquide et une seconde oĂč il se forme des caillots.

 

Au début le sang est plus fluide pour faciliter la pénétration du venin grùce à des anti-coagulants. La nature est bien faite :D

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Guest Morelia Fan's

Non mais sérieux ça serai super intéressant de savoir!

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Guest Citrus

Pourquoi c'est de la philosophie. Comment c'est de la génétique si l'on se pose la question dans le temps et c'est de la biochimie si l'on s'intérroge sur le fonctionnement. Les scientifiques spécialisés sur la question en savent davantage, pas moi. Sorry! :)

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Guest Morelia Fan's

Non mais c'est pas grave...

mais si quelqu'un au fil de ses recherches a vu une hypothétique explication et bien je suis dans le coin.. :D

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Guest Machin
Bonsoir,

 

Dans le sang, tu as des facteurs de coagulation permettant de garder une fluidité du sang et évitant la formation de thrombus (caillots de sang).

Le venin de serpent est composé d'enzymes et de protéines, dans le cas des venins hémotoxiques, on a des enzymes dites hémolytiques qui "consomment" ses facteurs de coagulations et donc formation de caillots.

 

Désolé mais c'est exactement le contraire... :roll:

 

Les facteurs de coagulation permettent, comme leur nom l'indique, la coagulation c'est Ă  dire la formation de caillots pour la cicatrisation (HĂ©mostase).

Le sang contient Ă©galement des enzymes inhibiteurs de la coagulation (anti-thrombine etc...) qui empĂȘche la thrombose (formation d'un caillot en dehors des cicatrisation).

Le tout est en équilibre et assure la fluidité du sang et la coagulatuion dans le cas d'hémorragies.

 

Les venins hémolytiques entraßne des desiqulibres entre les pro-thrombiques les anti-thrombiques, des dysfonctions de coagultion appelées CIVD (Coagulation Intra Vasculaire Diffuse) qui aboutissent la formation de caillots (Thrombose) et d'hémorragies diffuses incontrÎlée.

C'est en partie une réaction massive et inadaptée du corps, dont les défenses sont dépassées.

 

 

Pour ce qui est de la digestion des proies par le venin, elle n'a pas d'utilité propre: le venin hémolytique tue la proie en la digÚrant en partie. C'est juste une propriété du venin, mais ca n'a rien à voir avec une vraie digestion par des sucs digestifs.

C'est une digestion micoscopiques des cellules sanguines, de la parois des vaisseaux et des tissus environnants. C'est digÚré d'un point de vue fonctionnel: les tissus sont morts mais d'un point de vue macroscopique la proie reste entiÚre, ca ne la fait pas "fondre", contrairemnt aux sucs digestifs.

 

D'ailleurs j'avais eu un cours ya quelques temps sur les envenimations, ca peut peut-ĂȘtre vous interresser: envenimation par vipĂšres europĂ©ennes/serpents tropicaux

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Guest Morelia Fan's

merci pour le lien et cette réponse complÚte...

Je suis déçu qu'il n'y ai pas de raison a la digestion :(

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A ma connaissance les venimeux ont un cycle de digestion plus court que les non-venimeux, leur venin les aides donc à optimiser cette digestion. A mon sens il est plus court parceque le venin accélere le travail, et pas l'inverse...CQFD

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ou alors tout simplement, les enzymes presentes dans chaques venins sont pour tuer la proie ( logique ) mais cette action n'est pas la seule, comme tu la dis elle est de prĂ©-digerer, pourquoi ? peut ĂȘtre que c'est pas le but premier et que ce n'Ă©tait pas forcement "recherchĂ©", je sais pas si c'est une necessitĂ© et faut aussi se demander, sans les capacitĂ©s digestives du venin, la morsure serait elle mortelle ? si tu vois ce que je veux dire...

je connais queudalle en venim donc ma rĂ©ponse est peut ĂȘtre tirĂ©e par les cheveux.

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