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Guest murtih

--- Questions sur la "couleuvre des blés" ---

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Guest murtih

Voilà, j'en ai marre de fouiller partout sans trouver de réponse claire, alors je viens vous poser quelques questions sur les elaphes guttata (ou patherophis guttata, serpent des blés) :

 

- Quels sont les plus grands spécimens : mùle ou femelle ?

 

- Une différence de diamÚtre marquée entre la queue et le reste du corps, juste aprÚs le cloaque, signifie qu'il s'agit d'un mùle ?

 

- Une femelle peut-elle pondre sans avoir Ă©tĂ© fĂ©condĂ©e, ni mĂȘme avoir dĂ©jĂ  vu un mĂąle ?

 

- Une occlusion se fait-elle toujours au mĂȘme niveau ?

 

- Quel est la consĂ©quence d'un arrĂȘt d'Ă©clairage (sombre en journĂ©e, noir la nuit) ?

 

Voilà j'espÚre trouver quelques réponses, et éclairer les curieux.

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Guest reptilestar
Voilà, j'en ai marre de fouiller partout sans trouver de réponse claire, alors je viens vous poser quelques questions sur les elaphes guttata (ou patherophis guttata, serpent des blés) :

 

- Quels sont les plus grands spécimens : mùle ou femelle ?

 

- Une différence de diamÚtre marquée entre la queue et le reste du corps, juste aprÚs le cloaque, signifie qu'il s'agit d'un mùle ?

 

- Une femelle peut-elle pondre sans avoir Ă©tĂ© fĂ©condĂ©e, ni mĂȘme avoir dĂ©jĂ  vu un mĂąle ?

 

- Une occlusion se fait-elle toujours au mĂȘme niveau ?

 

- Quel est la consĂ©quence d'un arrĂȘt d'Ă©clairage (sombre en journĂ©e, noir la nuit) ?

 

Voilà j'espÚre trouver quelques réponses, et éclairer les curieux.

 

-Pour moi le plus grand specimen que j'ai fait 1m50( c'est une femelle) , en regle general la femelle est toujours plus grand que le mĂąle...(en general)

 

-pour l'histoire de la queue je n'ai vus sa que chez l'heterodon , pour les autres especes je n'est pas asser d'experience donc je prefere rien dire.

 

-Oui une femelle peut pondre sans avoir ete fecondé , quelques rares cas de parthenogenese a ete vus chez quelques ophidiens , en general quand sa arrive a la guttata les oeufs ne sont pas fecondés , mais elle les pond quand meme..cela m'est arrivé cette année avec une femelle anery...

Je sais que certains lezard sont parthenogenetique et aussi les insectes..

 

-une oclusion en general se fait sur les intestins , donc je pense que sa peut arriver sur divers partit de l'intestins (enfin je pense )

 

-Pour l'arret d'eclairage sa m'est jmais arrivĂ© , je ne pense pas que sa agit sur la bĂȘte si il y a la lumiere du jour....

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Guest murtih

Tout le monde s'en fou ? Alors a quoi bon passer lire le sujet sans y mettre une réponse !?

Merçi quand mĂȘme a Reptilestar :wink:

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Guest Kalessin
en regle general la femelle est toujours plus grand que le mĂąle...(en general)

 

Pour citer McEachern, Schulz et plus récemment Rosselle, c'est l'inverse.

 

-Pour l'arret d'eclairage sa m'est jmais arrivĂ© , je ne pense pas que sa agit sur la bĂȘte si il y a la lumiere du jour....

 

La variation de quantité et de l'intensité de l'éclairage à elle seule peut suffire à induire, dÚs le retour à un éclairage "normal", des accouplements chez ces serpents.

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Guest reptilestar
en regle general la femelle est toujours plus grand que le mĂąle...(en general)

 

Pour citer McEachern, Schulz et plus récemment Rosselle, c'est l'inverse.

 

-Pour l'arret d'eclairage sa m'est jmais arrivĂ© , je ne pense pas que sa agit sur la bĂȘte si il y a la lumiere du jour....

 

La variation de quantité et de l'intensité de l'éclairage à elle seule peut suffire à induire, dÚs le retour à un éclairage "normal", des accouplements chez ces serpents.

 

Bien alors prouve le qu'un mĂąle est plus grand qu'une femelle , car moi j'ai la preuve de ce que j'avance ...

 

chez beaucoup d'especes d'ophidiens , les femelles mangent beaucoup mieux que les mĂąles , quand arrive la periode de reproduction , souvent les mĂąles aretent de s'alimenter , alors que les femelles mangent comme des goinfres , donc elles sont forcement plus grosse que les mĂąles "en general"..notamment chez le boa , la femelle est toujours plus grosse , ches les guttata aussi , chez l'heterodon aussi , chez le python regius aussi etc......

La femelle est toujours plus grosse car il lui faut de la place pour ses oeufs.....

 

J'ai rarement vu un mĂąle plus gros qu'une femelle , rarement....

 

maintenant si il y a des terrariophiles qui veulent pretendre le contraire , qu'ils me montrent et qu'ils prouvent ce qu'ils disent..je suis ouvert a toute discution , j'ai pas la science infuse non plus.....

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Guest Kalessin

 

Bien alors prouve le qu'un mĂąle est plus grand qu'une femelle , car moi j'ai la preuve de ce que j'avance ...

chez beaucoup d'especes d'ophidiens , les femelles mangent beaucoup mieux que les mĂąles , quand arrive la periode de reproduction , souvent les mĂąles aretent de s'alimenter , alors que les femelles mangent comme des goinfres , donc elles sont forcement plus grosse que les mĂąles "en general"..notamment chez le boa , la femelle est toujours plus grosse , ches les guttata aussi , chez l'heterodon aussi , chez le python regius aussi etc......

La femelle est toujours plus grosse car il lui faut de la place pour ses oeufs.....

 

J'ai rarement vu un mĂąle plus gros qu'une femelle , rarement....

 

:D A mon avis les personnes que j'ai citĂ©es ont elles aussi les preuves de ce qu'elles ont Ă©crit, et ce genre de chose ils l'ont Ă©tabli sur un nombre significatif d'individus. Significatif, c'est plusieurs centaines, pas quelques uns. Quant Ă  le prouver pour ma part il te suffit de venir voir mes animaux : sur le couple de gutt que j'ai conservĂ© le mĂąle est largement plus gros et plus grand que la femelle. Mais je me suis bien gardĂ© de me citer quand j'ai quotĂ©, puisque 2 individus c'est loin d'ĂȘtre fiable.

Et il y a d'autres espĂšces de serpents dont le mĂąle est plus gros que la femelle, je te citerais par exemple la couleuvre d'Esculape (Z. longissimus)

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Chez Malpolon monspessulanus le mĂąle est mĂȘme un gĂ©ant par rapport Ă  la femelle. Le plus grand mĂąle connu faisait quelque chose comme 240cm, la plus grande femelle seulement 130cm (de mĂ©moire) et les mĂąles sont aussi beaucoup plus gros et plus lourds.

Pour la gutt c'est moins Ă©vident.

Je ne me rappelle plus du sexe de la plus grande jamais mesurée (182cm de mémoire).

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Guest le sha zelryx

en regle generale pour l'ophidien , c'est la femelle qui est plus grande que le male... Je suis surpris qu'ici on pretend le contraire...

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Guest Sam34

Il ne faut pas s'Ă©nerver, de la discussion jaillit la lumiĂšre !

 

Il existe en effet des espùces d’ophidiens dans lesquelles les mñles sont bien plus gros que les femelles.

 

Pour les Pantherophis guttatus, je suis dans le mĂȘme cas que Kalessin, mes mĂąles ont toujours Ă©tĂ© plus gros que mes femelles (j’ai maintenu 6 mĂąles adultes et 16 femelles).

Je remarque la mĂȘme tendance chez mes Bogertophis, mes emory, mes obsoletus rossaleni et quadri et chez mes climacophora.

 

Maintenant, 21 individus ce n’est pas suffisant pour faire une statistique, nĂ©anmoins sur ce point j’aurai tendance Ă  suivre encore une fois Kalessin. Si McEachern, Schulz et Rosselle prĂ©sentent des statistiques qui prouvent que les mĂąles sont plus grands chez les Pantherophis guttatus, il me semble difficile de les contredire Ă©tant donnĂ©e la quantitĂ© d’individus maintenus par ces 3 personnes.

 

Marc

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Guest le sha zelryx

Moi je m'enerve pas , je me contente de plus rien comprendre....

 

Bon , donc certaines especes de serpent voient leur males devenir plus grand que les femelles....

 

C'est que jen avais jamais entendu parler , alors ca ma surpris

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Guest Sam34
Moi je m'enerve pas , je me contente de plus rien comprendre....

 

Bon , donc certaines especes de serpent voient leur males devenir plus grand que les femelles....

 

C'est que jen avais jamais entendu parler , alors ca ma surpris

 

Il n'y a pas de soucis :wink: Tout le monde peut faire une erreur :-D

 

Si l'erreur est une vérité provisoire, pourquoi la vérité ne serait-elle pas une erreur qui dure ?

Chappelan

 

Marc

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Le fait est que chez des espÚces bien connues en terra on a des femelles plus grosses (chez pas mal de boidés par ex), certaines couleuvres, les vipÚres....

Mais ça n'est pas une rÚgle générale.

Pour Malpolon on a mĂȘme ignorĂ© trĂšs longtemps cette particularitĂ©. C'est mĂȘme une des rare esp ou les sexes sont clairement identifiables dĂšs la sortie de l'oeuf, les femelles ayant une colo particuliĂšre qu'elle conservent toute leur vie, alors que les mĂąles changent de colo avec l'age.

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