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Guest gutt

Elaphe Scalesse abération ou pas ?

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Guest gutt

j'ai prid contacte avec un éleveur qui a du Scalesse , tres curieu je lui demande quel est sa particularité et lail medit ces écailles ont presque toute disparues sauf les ventrals .

mais voila ce n'est pas un phase naturel je trouve est ce une sorte d'hybridation ?

ne pensez vous pas quil faut ce mettre des limites avant de voir des especes complétement disparaitre pour nous satisfaire visuelement et pour ce faire plus de fric ?

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Guest BigDeviL

sujet déja abordé l'amis :D et oui se n'est pas naturel ,après c'est ausi pour faire du fric ( vu le prix vendu :twisted: )

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Guest Jejein

Salut

 

 

Je ne comprend pas quand vous dites "pas naturel", cette gutt a-t-elle éte croisée avec une autre éspèce? Si la réponse est non, et bien il ne s'agit pas d'hybridation , mais tout simplement de tare génétique, tout comme l'albinisme!!

 

Pour l'histoire du fric, je m'abstiendrais de tous commentaires :wink:

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Guest gutt

c'est pour sa que j'ai mi un ? pour l'hybridation .

est sa devien fort quand meme les tars maintenant l'albinos ok c'est une tar c'est pas forcement des plus naturel mas la un serpent sans ecailles sa devient grave je trouve .

par contre si ya deja un sujet dessus je peux avori le lien svp

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Guest Jejein

Sans vouloir t'incriminer gutt, je trouve des réactions comme la tienne trop "sectaire", chez l'Homme aussi la nature fais parfois des ravages, devons-nous pour autant se débarasser de toutes les personnes qui ont un handicap?

 

En ce qui concerne le commerce de se genre d'animaux , c'est une autre histoire.............

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Guest gutt

nan mais je ne veux pas paraitre sectaire d'ailleur ce serpent je le trouve plus ou moin beau , mais ce n'est pas la nature quil la crée mais l'homme aforce de mélange dephase d'apres ce que j'ai comrpid .

enssuite est ce que ce serpent est vraiment nécéssaire dans la terrario ? est pk comme par hazard tout les éleveur en propose en meme tps ( la je parle d'un point de vu économique et financier ) y'a un coup de pub dessus meme NH reptilequi fait du boidé en vend .

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Guest Jejein

Je te l'accorde, il y a un gros coup de pub la dessus, en revenche si c'est à force de manipulation génétique que ce serpent est apparus, je trouve cela dommage, mais si son apparition est naturel, j'entend par là "problème génétique" innerent à l'Homme, je ne vois pas ou est le problème, après au risque de me répeter le commerce est une autre histoire, mais je ne pense pas qu'il faille tout mélanger. :)

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Inutile de vous chamailler, la "phase" scaleless a été obtenu (en France du moins) par l'hybridation de Panterophis guttatus et de Panterophis emoryi donc il s'agit bien d'hybride au premier degrés.

 

Ce qui est en train de se passer, avec la gutt principalement, dans les terra du monde entier c'est qu'on domestique l'animal. C'est à dire que par une sélection selon des critères différents de la sélection naturelle on impose une évolution pour nous servir à nous humains. Au début on a domestiqué des animaux et des végétaux principalement dans un but alimentaire ou utilitaire mais aujourd'hui la donne à changé, on est forcé de constater que c'est bel et bien le fric qui sert de motivation principale.

 

Après chacun fait ce qu'il veut avec sa conscience...

 

JEJEIN tu fais bien de marquer la différence entre l'aberration génétique aléatoire et la fixation et le commerce de ces aberrations. Et quand on voit le tarif auquel les scaleless sont vendus c'est ridicule et indécent.

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Guest BigDeviL
Inutile de vous chamailler, la "phase" scaleless a été obtenu (en France du moins) par l'hybridation de Panterophis guttatus et de Panterophis emoryi donc il s'agit bien d'hybride au premier degrés.

 

Ce qui est en train de se passer, avec la gutt principalement, dans les terra du monde entier c'est qu'on domestique l'animal. C'est à dire que par une sélection selon des critères différents de la sélection naturelle on impose une évolution pour nous servir à nous humains. Au début on a domestiqué des animaux et des végétaux principalement dans un but alimentaire ou utilitaire mais aujourd'hui la donne à changé, on est forcé de constater que c'est bel et bien le fric qui sert de motivation principale.

 

Après chacun fait ce qu'il veut avec sa conscience...

 

JEJEIN tu fais bien de marquer la différence entre l'aberration génétique aléatoire et la fixation et le commerce de ces aberrations. Et quand on voit le tarif auquel les scaleless sont vendus c'est ridicule et indécent.

 

je pense que tout à été dit :-D:wink:

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Les reptiles sans écailles sont connus depuis longtemps, c'est une carence en bêta-kératine.

http://theobligatescientist.blogspot.co ... cales.html

http://compphys.bio.uci.edu/bennett/pubs/18.pdf

http://compphys.bio.uci.edu/bennett/pubs/4.pdf

http://colubia.over-blog.com/article-31493888.html

Jusqu'à présent aucune exploitation commerciale n'en n'avait été faite. L'arrivée d'individus sans écailles dans lespèce P guttatus, espèce la plus répandue en captivité, va susciter les engouements pour ce type d'animaux.

Le gars de Colubia ne s'en cache pas, il a élevé ses animaux dans le secret avec quelques amis pour pouvoir inonder le marcher sans "concurrence". Ce sont des professionnels qui doivent rentabiliser leur élevage. La sortie de nouvelles phases en est un moyen. Si les individus vendus sont fertiles, les prix vont vite baisser. Ils leur faut donc en vendre un maximum à un prix élevé avant d'avoir de la "concurrence". Mais entre temps ils auront eu peut-être le temps de sortir une nouvelle phase et ainsi de suite. La reproduction à grande échelle de P guttatus, B constrictor, P regius, E macularius, P vitticeps, permet l'apparition régulière de nouvelles mutations. Et comme pour tout l'offre fait la demande.

Pour ce qui est de l'hybridation: P guttatus et P emoryi ont été séparées récemment en deux espèces différentes, c'est donc de l'hybridation interspécifique MAIS il semblerait qu'au niveau de la zone de contact entre les deux taxons (Louisiane et Est du Texas), il est très difficile de déterminer l'espèce. Ce serait donc deux sous-espèces avec une zone de transition entre les deux, comme cela existe pour les différentes sous-espèces de P obsoletus. Ce ne serait donc pas de l'hybridation au sens exact du terme. Il est donc difficile de se prononcer pour des taxons aussi proches.

Pour ma part je me demande si de telles considérations sont opportunes pour des espèces en captivité, qui ont déjà été tellement travaillées qu'elles n'ont plus grand chose à voir avec les populations naturelles.

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Guest ghostrider

frenchement si ca continue comme ca bientot on auras des serpents tunning avec néon intégré, c'est déprimant

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Guest Jejein

Salut

 

 

Merci pour toutes ses précisions Antoine03, qui je dois dire sont très enrichissantes.

 

Concernant le prix que l'on peu constater chez certaine éspèce, que se soit les Scaleless ou même les regius, certains semblent dire que les prix sont trops élevés, j'aimerais savoir sur quels critères vous vous basés pour affirmer vos propos?

 

Pour ma part je croix qu'il est difficile de justifier un prix, chacun donne la valeur qu'il veut √† son serpent apr√®s on l'accepte ou pas. C'est √©galement l'offre et la demande qui r√©git se genre de march√©, si aujourd'hui le prix d' une Scaleless est de 2500 euros plut√īt que 200 euros c'est que certaines personnes sont pr√®tent √† mettre se prix l√† pour les avoir tous simplement, sans quoi les prix seraient beaucoup moins √©lev√©s.

 

 

 

Jerome

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Guest ghostrider

tout a fait d'accord avec toi jerome et je rajoute que meme en cherchant bien on peut trouvé de grosse diférence de prix je cite une experience personnel j'ai un bci mexicana acheté il ya trois ans a l'époque amazonie le vendais dans les 800euros je l'ai acheté chez un éleveur prés de chez moi et je l'ai payé 115 euros avec un suivi iréprochable aujourd'hui on peut trouvé des mexi pour 200 et quelque euros mais mon éleveur reste quand meme le moin chére et le plus serieux a mes yeux.

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Guest Citrus

C'est abbérant et affligeant de reproduire des serpents aussi fragiles : replacés dans un contexte naturel, ils ne survivent pas.

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Guest Jejein
C'est abbérant et affligeant de reproduire des serpents aussi fragiles : replacés dans un contexte naturel, ils ne survivent pas.

 

 

C'est pour cette raison qu'ici nous parlons de terrario.........je ne pense pas qu'ils leur vienne à l'idée de relacher ses animaux en pleine nature.

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C'est abbérant et affligeant de reproduire des serpents aussi fragiles : replacés dans un contexte naturel, ils ne survivent pas.

 

 

C'est pour cette raison qu'ici nous parlons de terrario.........je ne pense pas qu'ils leur vienne à l'idée de relacher ses animaux en pleine nature.

 

Oui et il ne faudrait pas...

je me demande meme si niveau maintenance, les conditions requises pour ce genres d'individus ne sont pas également à revoir... :?

après tout, c'est comme si nous naissions sans épiderme, notre propre condition de vie s'en verrait obligatoirement modifié... :roll:

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Guest Alice

Oui et il ne faudrait pas...

je me demande meme si niveau maintenance, les conditions requises pour ce genres d'individus ne sont pas également à revoir... :?

après tout, c'est comme si nous naissions sans épiderme, notre propre condition de vie s'en verrait obligatoirement modifié... :roll:

 

Non Fab, les écailles sont bien là, elles sont juste plus petites, si j'ai bien compris, l'organe (la peau) en lui même est bien présent,

 

Ce n'est pas tout à fait ce que tu a écris.

 

Bien amicalement,

 

Alice.

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autant pour moi, Scaleless = "moins d'écailles" (car on m'a demandé ce que ça signifiait),mais mis à part les ventrales, je ne voyais pas lesquelles étaient présentes.

cela dit, j'aime bien leur couleur car ça change, mais je ne serais pas de ceux qui en achèterai :evil:

 

et si leur maintenance n'est pas à revoir, pourquoi pas, meme si c'est une honte de faire des "monstres" de la terrario, enfin, si l'on peut appeler ça comme ça :wink:

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Guest Alice

Si la maintenance n'est quand même pas la même, c'est un peu comme si la "peau" n'était plus là tellement elle est réduite, mais je souligné juste le fait que scalless, ou sans écailles, n'est pas une bonne dénomination, ce n'est que l'apparence qui est "scalless",

 

Voilà,

 

Alice.

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Guest Jejein

Antoine03 nous a expliqué comment l'elaphe scalless est apparue, par contre pour le python regius chez qui on retrouve également des spécimens scalless, quelqu'un a une idée?

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Tu peux avoir des carences en protéines génétiques sans pour autant avoir de l'hybridation à la base....

 

Pour rappel, déjà beaucoup de choses furent dites ici :http://www.le-monde-des-reptiles.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=121098

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Guest gutt

hey ba donc c'est un sort d'hybride ba c'est du beau ^^

j'ai eu un vendeur au tel il ma dit que ce serpent n'avait lus d'écaille sur le dos ce qui donné un toucher veloure :s alors presque plus ou lus d'écaille c'est une habération

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Guest Boidae CC

Le probl√®me sur ce genre de mutation c'est que l'on passe quand m√™me un stade au niveau de la g√©n√©tique. Je ne suis pas contre les phases et en poss√®de moi m√™me mais l√† on ne touche plus √† la couleur du serpent mais √† une tare physique. C'est l√† que je fixe mes limites au niveau du phas√©, je ne suis pas pr√™t √† changer une des caract√©ristiques qui fait de mon animal un reptile. C'est peut etre con et ferm√© comme avis mais un serpent = entre autre √©cailles...(je sais que les scaleless en ont mais pas assez √† mon go√Ľt :wink: )

Bref les écailles sont un des éléments qui me fascinent, alors je les gardent !! :-D

 

Bonne continuation dans la terrario à tous, nos avis et nos animaux divergent, chacun sa façon de voir les choses. Nous ne sommes pas tous obligés d'avoir le même avis, mais cela pourrait aussi contribuer à donner une mauvaise image de la terrario. J'ai montré quelques photos de serpents scaleless à un pote qui ne possède pas de reptiles et il a halluciné, en trouvant que ça donnait un air malade et affaibli au serpent.

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Guest Jejein
hey ba donc c'est un sort d'hybride ba c'est du beau ^^

j'ai eu un vendeur au tel il ma dit que ce serpent n'avait lus d'écaille sur le dos ce qui donné un toucher veloure :s alors presque plus ou lus d'écaille c'est une habération

 

 

Il n'existe pas de "sorte" d'hybride, soit sans une une soit non :wink: et d'après les explications chez certains individus c'est considéré comme une tare génétique.

 

Pour répondre Boida CC, l'albinisme, souvent considéré comme phase n'est en fait qu'une 'tare " génétique de l'animal, on a tendence à trop vite l'oublier car l'avis que nous avons des albinos est plus pondéré, et c'est bien normal car nous y sommes habitués. Je crois qu'en terme de génétique il y à un amalgame entre hybridation, phase tare génétique et intergrade qui succite souvent des avis "musclés" , alors que très souvent les personnes ne parlent pas de la même chose.

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