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Guest the caméléon²

[Question] Pourquoi nos reptiles perde t il leurs instinct

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Guest the caméléon²

Bonjour,

 

Tous et dans le titre : Pourquoi les reptiles en générales perde t il les instinct :?:

 

 

:trinque:

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Guest jahloze

Je pense qu'il parle des reptiles en terrario !!

 

La différence avec ceux dans la nature, c'est qu'il n'ont pas besoin de chercher à manger

Par exemple, on peut voir pas mal de serpents qui ne font plus de constriction sur leurs proies (mortes), personnellement c'est la seule chose qui change, je pense, par rapport aux serpents en liberté.

 

Mais malgrès cela je pense aussi qu'ils gardent leurs instincts, c'est juste une habitude...

 

 

A suivre

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Personnellement les miens n'ont pas vraiment perdu leurs instincts... si j'arrête de les nourrir à la pince, ils reprennent un comportement "sauvage".

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Guest the caméléon²

J'ai déjà lut que pour certain Lézard on doit pas mettre de grand terra car il ne savez pus chasse , et pour le serpent ou leurs donne du mort pourquoi ( c'est pour pas qu'il soient agressif en terra ? )

 

Aussi les Mygale ou autre amphibien qui perde tous les toxique et autre :?

 

Enfain quand je dit instinct j'entends tous les comportement qu'il non pas en terra/aqua etc :wink:

 

 

:trinque:

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Guest Martine
le serpent ou leurs donne du mort pourquoi ( c'est pour pas qu'il soient agressif en terra ? )

 

Ou tout simplement pour ne pas courir le risque qu'ils se fassent mordre par leur proie et ainsi provoquer une visite chez le vétérinaire voir le décès de l'animal...

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tu ne pourras jamais observer un veritable instint naturel chez tes reptiles car la vie en terras ou racks na rien de naturel

on nourris les serpents au mort,pour leurs securité,pour que la proie ne puisse ce retourné contre le predateur et lui infligé des morsure.

et 50 souris congelé demande moins de place que 50 vivantes avc cage,de plus tu ne doit pas nourris des souris congelé donc economie

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Guest supagrimpa

ainsi que les geckos dont le terra trop grand les empeche de se nourrir c'est que les proies sont a profusion dans leurs milieus tandis que beaucoup moins en terra... mais avec plus de régularité il faut savoir jauger ou distribuer en simulant des périodes (ou saisons aussi bien climatiques qu'alimentaires)

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J'ai déjà lut que pour certain Lézard on doit pas mettre de grand terra car il ne savez pus chasse , et pour le serpent ou leurs donne du mort pourquoi ( c'est pour pas qu'il soient agressif en terra ? )

 

Aussi les Mygale ou autre amphibien qui perde tous les toxique et autre :?

 

Enfain quand je dit instinct j'entends tous les comportement qu'il non pas en terra/aqua etc :wink:

 

 

:trinque:

 

On donne du mort au serpent pour éviter les éventuels morsures des proies et la cruauté...

 

Les amphibiens utilisent les toxines de leur proies, elle ne synthétise pas elles mêmes de venin (pour les dendrobates).

 

Et les mygales ne perdent absolument pas leur venin en captivit√©, je ne sais pas o√Ļ tu as entendu √ßa :shock:

 

a+

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Guest the caméléon²

Merci a tous d'&voire prie le temps de répondre :-D

 

J'ai déjà lut que pour certain Lézard on doit pas mettre de grand terra car il ne savez pus chasse , et pour le serpent ou leurs donne du mort pourquoi ( c'est pour pas qu'il soient agressif en terra ? )

 

Aussi les Mygale ou autre amphibien qui perde tous les toxique et autre :?

 

Enfain quand je dit instinct j'entends tous les comportement qu'il non pas en terra/aqua etc :wink:

 

 

:trinque:

 

On donne du mort au serpent pour éviter les éventuels morsures des proies et la cruauté...

Je suis d'accord que c'est assez cruel de donner du vivant ,et quand tu dit "les éventuels morsures" c'est très fréquents qu'un serpent se fasse mordre et en meurt :?::arrow: (peut être pas jusqu'à la mort mais en soufre)

 

Les amphibiens utilisent les toxines de leur proies, elle ne synthétise pas elles mêmes de venin (pour les dendrobates).

C'est donc le venin de leurs proies quelle utiliser :shock: (je trouve sa assez fascinant :wink:

Et les mygales ne perdent absolument pas leur venin en captivit√©, je ne sais pas o√Ļ tu as entendu √ßa :shock:

Je suis vraiment désoler je crus :oops:

a+

 

:trinque:

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Guest To

l'instinct de nos reptiles est généré par "besoin" (besoin de se proteger, de se nourrir, de se reproduire...)

 

ces besoins etant pris en charge par le terrario, les comportements instinctifs qui vont avec n'ont plus lieux d'etre .....

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Guest reptiguane

l'instinct est génétique donc je reste sur ma position ,elle ne se perd pas.

Une femelle taeniura qui vient de pondre défendra ses oeufs,par instinct,meme en captivité.

une femelle calyptratus enfouira ses oeufs a plus de 30 cm si elle en a l'occasion......que le terrariophile soit la ou pas.

Meme la reproduction est un instinct,certe le terrariophile peut la favoriser mais elle peut trés bien se faire sans son aide.

Konrad Lorenz a etudié l'instinct animal,il suffit de faire quelques recherches via google ,ça vous apprendra beaucoup plus sur le sujet.

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Effectivement je suis d'accord l'instinct ne se perd pas, on peut plutot parler d'endormissement de celui-ci.

Les animaux tout comme nous d'ailleurs, s'adaptons à notre environnement, si l'environnement ne nous oblige pas à chasser etc nous ne le ferons plus, ce qui est d'ailleurs le cas pour nous.

 

Par contre si la situation le demande, les instincts se reveillent, c'est le cas par exemple des serpents peu nourris qui auparavant été calmes et qui deviennent trés agités et agressif et tape sur tout ce qu'il bouge, l'instinct de prédateur se reveille afin de permettre la survie de l'animal.

 

En conclusion tant que les besoins de l'animaux manger, s'accoupler etc seront provoqués par l'homme, l'animal ne le provequera pas de lui meme sauf quelques cas exceptionnelles.

 

C'est le cas des animaux prelevés qui gardent encore leur instinct eveillés par exemple.

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Guest the caméléon²

Bonjour,

 

Merci Reptiguane :wink:

 

Je reste septique winstrol91 quand tu dit "on peut plut√īt parler d'endormissement de celui-ci" car je pense que pour une grande majorit√© de reptiles qui non jamais eu a chasser si tu les remettre dans leur biotope pense tu que Tous les reptiles puissent chasse apr√®s X ann√©e dans un terra :?: ( on peut prendre l'exemple d'un lion qui et ne en captivit√© et ne pourra jamais retourner seul dans la nature)

 

Merci a tous de prend le temps de lire et de répondre :D

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Les lions apprennent des techniques de chasse, je ne pense pas que l'on puisse comparer ça avec les reptiles.

C'est une vaste question l'instinct, comme ça été dis, les travaux de Lorenz sont intéressant à ce sujet même si je ne pense pas qu'il ai beaucoup travailler sur les reptiles. J'ai souvent entendu parler de ses travaux avec les oies mais jamais sur les reptiles...

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Guest Greg06

"""Je suis d'accord que c'est assez cruel de donner du vivant ,et quand tu dit "les éventuels morsures" c'est très fréquents qu'un serpent se fasse mordre et en meurt (peut être pas jusqu'à la mort mais en soufre)""""

 

Oui c'est fréquent, enfin en tout cas chez moi. Mon BCI ne mange que du mort, j'ai essayé deux fois le vivant = deux morsures (heureusement sans gravité)....

 

Bien entendu je ne donne plus que du mort.

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Guest the caméléon²

Bonsoir,

 

Je mes suis rendu conte de mon erreur trop tard =/ c'est vrai que les lionne apprennent au lionceau a chasser etc ... :oops:

 

N'y a t-il aucune reptiles qui reste avec c'est petit après l'éclosion :?:

 

Merci a rissou_zion , Greg06 et les autres :wink:

 

PS: Dans la nature il est donc fréquents de voir des serpent mort ou tuer pas leurs proie :arrow:

 

 

:ange:

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Merci riou pour ressituer les choses, effectivement un mammifère dont les techniques de chasse ou des comportements relatifs à un clan ou une meute s'acquièrent et ne sont pas innés tout comme pour nous les hommes, alors que chez les reptiles aucun comportement social ne s'acquiert puisque ce sont des animaux solitaires.

 

A chaque mode de vie s'adapte les comportements dits de survie...

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Il me semble que la mère crocodile/alligator/caiman reste avec ses petits un temps afin de les protéger des prédateurs que sa présence effraie... (désolé pour l'imprécision, je ne saurais dire de quelle espèce il s'agit, ni même s'il ne s'agirait pas de la mère anaconda... très flou tout ça :D )

 

Je pense que dans un terrarium, bien conçu et se rapprochant le plus possible de l'environnement, le comportement des animaux est le même, tout du moins ceux ne demandant pas trop d'espace (les longs déplacements en quête de nourriture sont donc à oublier).

 

Par exemple, les dendros se réfugiant sous les feuilles de bromés, les lézards arboricoles grimpant dans les branches, des désertiques s'enfouissant dans le sable pour dormir en paix, etc.

 

Contrairement aux mammif√®res, qui apprennent et entretiennent un savoir, qu'il leur est impossible ou plut√īt long √† r√©cup√©rer, la diff√©rence pour les reptiles/amphibiens/insectes entre un terrarium et leur milieu de vie originel est une fronti√®re bien fine de mon point de vue.

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Guest To
l'instinct est génétique donc je reste sur ma position ,elle ne se perd pas.

Une femelle taeniura qui vient de pondre défendra ses oeufs,par instinct,meme en captivité.

une femelle calyptratus enfouira ses oeufs a plus de 30 cm si elle en a l'occasion......que le terrariophile soit la ou pas.

Meme la reproduction est un instinct,certe le terrariophile peut la favoriser mais elle peut trés bien se faire sans son aide.

Konrad Lorenz a etudié l'instinct animal,il suffit de faire quelques recherches via google ,ça vous apprendra beaucoup plus sur le sujet.

 

 

Certes, mais le PR Nc ne se met plus en boulle, les heterodons Nc ne simulent plus la mort, il y a donc forcement une évolution ....

(plus de prédateurs répétés = plus de comportement typique de protection)

 

Certains PR se sont fait grignoter par des rats sans adopter d'attitude défensive particulière

 

pour moi, l'instinct évolue en fonction des facteurs extérieurs, et si ces facteurs changent pendant assez longtemps, cet instinct (innée ou acquis)

en fait de même.

 

un petit bout de l'évolution des espèces en somme (Darwin Inside)

 

Pour la femelle Caly dont tu parles, si on reproduit cette espece sur XXXXX générations avec un substrat de 20cm, les générations suivantes continueront elles encore

a enfouir leurs oeufs a 30cm ???

 

et pour la femelle taeniura, idem, si l'on lui retire ses oeufs dés la ponte sur XXXX générations, les générations suivantes continueront elles encore a les proteger ??

 

je n'ai bien sur pas le recul pour l'affirmer, mais j'en doute

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Guest reptiguane

Certes, mais le PR Nc ne se met plus en boulle

j'ai du regius NC qui se met en boule :D

 

pour moi, l'instinct évolue en fonction des facteurs extérieurs, et si ces facteurs changent pendant assez longtemps, cet instinct (innée ou acquis)

en fait de même.

je suis d'accord avec toi,mais on n'apprends pas a un serpent constricteur à étouffer sa proie,à un pogonna à chasser,etc...

un iguane cherchera toujours à se mettre au plus haut (du moins en hauteur) dans un terrarium meme si on mets un point chaud au sol.etc...ce sont tous des exemples qui montrent que l'instinct ne se perd pas.

Pour certains cas ,leur instinct pourrait "diminuer" mais reviendrait vite présent si des elements exterieurs les stimulent donc on pourrait croire qu'ils les ont perdu mais en fait non.

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Il me semble que la mère crocodile/alligator/caiman reste avec ses petits un temps afin de les protéger des prédateurs que sa présence effraie...

 

C'est vrai que les femelles crocodiliens s'occupent de leurs petits mais les crocodiles sont très loin (phylogénétiquement parlant) des autres reptiles. On ne parle plus de reptiles comment avant qui englobé les tortues, serpents, lézards et crocodiliens puisqu'en l'état des connaissances actuelles en phylogénétique ont devrait y inclure les oiseaux.

 

Les crocodiles sont vraiment à part, ils se sont séparés de la ligné des autres reptiles avant les oiseaux.

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Guest To

Certes, mais le PR Nc ne se met plus en boulle

j'ai du regius NC qui se met en boule :D

 

bin tu as bien de la chance, mais peut-etre n'est-ce qu'une 2ème ou 3ème génération apres du WC 8)

 

pour moi, l'instinct évolue en fonction des facteurs extérieurs, et si ces facteurs changent pendant assez longtemps, cet instinct (innée ou acquis)

en fait de même.

je suis d'accord avec toi,mais on n'apprends pas a un serpent constricteur à étouffer sa proie,à un pogonna à chasser,etc...

un iguane cherchera toujours à se mettre au plus haut (du moins en hauteur) dans un terrarium meme si on mets un point chaud au sol.etc...ce sont tous des exemples qui montrent que l'instinct ne se perd pas.

.

 

ce n'est peut etre qu'une question de temps

 

mais j'avoue que le sujet est tres interessant et qu'il y a plein d'exemples et contre exemples sur les 2 points de vue, de la lecture en perspective pour ce we :bave:

 

Pour certains cas ,leur instinct pourrait "diminuer" mais reviendrait vite présent si des elements exterieurs les stimulent donc on pourrait croire qu'ils les ont perdu mais en fait non

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Guest Iguanofan

Il me semble que, par définition, les instincts ne peuvent pas se perdre. En revanche, il y a sans doute le conditionnement, qui peut créer de nouvelles habitudes.

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