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Guest dragon-folie59

pogona vitticeps siamois

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Guest dragon-folie59

voila en ouvran l'oeufs qui tardez a sortir ce que j'y est trouver

 

 

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+1 pour l'alcool √† 70¬į ^^

 

En tout cas ça reste "intéressant" à voir, même si c'est un petit peu trash :-D

Merci pour les photos !

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Guest GreenWaer

:beurk:

Mais merci pour le partage ....

je ne pense jamais avoir vu cela ailleurs

:shock: On en voit partout :beurk: !

Tu tapes "Bearbed Dragon" sur Youtube (essaye) et tu as dans la première page (!) :

Et en naviguant sur le c√īt√© on trouve :

http://www.youtube.com/watch?v=HTwQ76u-fRM&feature=related

:beurk: :beurk: :beurk: :beurk: :(

Pauvres bêtes ... En plus certains les gardent en vie et les élèvent fièrement :(:roll: !

incroyable et chose peu courante malgré tout (et heureusement en fait :) )

Tu as des idées sur la raison de ce genre de "mutations" ?

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Pauvres bêtes ... En plus certains les gardent en vie et les élèvent fièrement !

Pour ceci je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Green, certes c'est pas très sympa à voir, mais si ils sont en vie, pourquoi ne pas les élever ? C'est un être humain au même titre qu'un autre et lorsqu'on a un cas de siamois chez les hommes, on ne le tue pas.. Je précise à nouveau que nous sommes tous des êtres humains, mais ne croyez pas que je fais de l'anthropomorphisme, je pense juste que si il est en vie, autant s'en occuper, c'est un handicap comme un autre.. Après chacun son point de vue, je ne suis pas d'accord avec toi mais je comprends ta réaction :trinque:

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C'est un être humain au même titre qu'un autre

 

Ben non il est pas humain là x)

 

Mais y'a une sacrée différence entre des humains (qui comprennent leur condition) et des lézards. Le lézard ne peut pas comprendre "qu'ils sont deux"... et les problèmes qui s'ensuivent...

Et le plus souvent, les humains à qui ça arrive sont séparés (dans la mesure du possible). Et si on les laisse tels quels, c'est parce qu'on ne peut pas faire autrement.

Alors que pour les lézards... Ceux qui les gardent, c'est juste parce que c'est fun, il a deux têtes !...

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Je ne parle pas de celui en photo qui est mort dans l'oeuf.. mais de celui dans les vidéos sur Youtube !

 

Je suis d'accord qu'il n'est pas conscient qu'il a deux têtes mais on voit très bien qu'il mange correctement, il suffit de faire en sorte que chaque tête mange, et étant donné qu'ils ont le même corps je pense que la croissance est normal ? Ca ne te dérangerait pas de tuer un petit comme ca?

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Tu as des idées sur la raison de ce genre de "mutations" ?

 

les bicephales, les siamois, existent un peu chez beaucoup de mammifère et chez nous également

 

Certains diront qu'il s'agit d'une éventuelle consanguinité proche ou éloignée chez l'un des parents sans pour autant le prouver.

ici connaissant Dragon-folie, il s'agit d'une de ses femelles de 9 ans avec un m√Ęle peu √Ęg√© d'origine √©trang√®re et donc tr√®s √©loign√©e.

 

en clair il y a 2 solutions lorsqu'une malformation, en général, survient: défaut génétique ou développement embryonnaire inexpliqué.

 

il est difficile d'exposer le développement embryonnaire.... je ne suis pas du tout un spécialiste :oops:

N√©anmoins, s'agissant s√Ľrement ici de siamois et/ou jumeaux, il se peut qu'une liaison lors du d√©veloppement embryonnaire s'est effectu√©

 

En recherchant un peu sur le sujet, sur les humains, il s'avère que généralement les siamois arrivent lorsqu'il y a 2 embryons sous un seul liquide amniotique, et une seule poche. C'est ce qu'on appelle une grossesse monochoriale monoamniotique: Un placenta et une poche amniotique

La formation des jumeaux arriveraient tr√®s t√īt dans le d√©veloppement de l'embryon, quelques jours seulement apr√®s la f√©condation. Si la s√©paration n'a pas lieu rapidement, une fusion des jumeaux survient. (12-14√®me jour vu sur wikipedia)

 

je pense que c'est le cas ici car il est rare d'avoir 2 poches distinctes dans un oeuf.

 

Donc à quelques choses près il aurait pu avoir de vrais jumeaux Pogona

:trinque:

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Guest GreenWaer
Pauvres bêtes ... En plus certains les gardent en vie et les élèvent fièrement !

Pour ceci je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Green, certes c'est pas très sympa à voir, mais si ils sont en vie, pourquoi ne pas les élever ? C'est un être humain au même titre qu'un autre et lorsqu'on a un cas de siamois chez les hommes, on ne le tue pas.. Je précise à nouveau que nous sommes tous des êtres humains, mais ne croyez pas que je fais de l'anthropomorphisme, je pense juste que si il est en vie, autant s'en occuper, c'est un handicap comme un autre.. Après chacun son point de vue, je ne suis pas d'accord avec toi mais je comprends ta réaction :trinque:

Tu as peut être raison ... Pourquoi les tuer ?

Eh bien ... je ne suis pas spécialiste, je suppose juste : on a vu sur les photos de Dragon que la poche ventrale des petits n'était pas terminée. Imaginons que des pogs naissent avec un défaut intérieur ? Pas d'anus ? Des doubles intestions bouchés ? Des poumons non finis pouvant entrainer des infections ? Ou je ne sais quoi encore ?

Je pense que certains siamois (pas tous, mais certains) doivent naitre avec ce genre de défauts, et en souffrent gravement, alors que leur propriétaire les gardent en vie pour "frimer" devant ses copains !

 

Il y aura forcément un problème à un moment ou à un autre et j'en ai la preuve : on voit beaucoup de photos et de videos de juvéniles siamois, mais JAMAIS d'adultes !

Les jeunes meurent avant d'atteindre leur maturité, puisqu'il n'y a pas d'adulte, et peut-être meurent-ils dans d'atroces souffrances. Pourquoi les garder en vie alors qu'on pourrait leur épargner ça ? Pour la frime ?

 

Je suis d'accord qu'il n'est pas conscient qu'il a deux têtes mais on voit très bien qu'il mange correctement, il suffit de faire en sorte que chaque tête mange, et étant donné qu'ils ont le même corps je pense que la croissance est normal ?

Comme je l'ai dit plus haut il y aura forcément un problème !

Ca ne te dérangerait pas de tuer un petit comme ca?

Si.

Mais il faut savoir que c'est, ne disons pas pour leur bien car ce serait faux, mais c'est ... pour leur épargner d'inutiles souffrances.

Ceux qui les gardent, c'est juste parce que c'est fun, il a deux têtes !...

Voilà.

 

Tu as des idées sur la raison de ce genre de "mutations" ?

 

les bicephales, les siamois, existent un peu chez beaucoup de mammifère et chez nous également

 

Certains diront qu'il s'agit d'une éventuelle consanguinité proche ou éloignée chez l'un des parents sans pour autant le prouver.

ici connaissant Dragon-folie, il s'agit d'une de ses femelles de 9 ans avec un m√Ęle peu √Ęg√© d'origine √©trang√®re et donc tr√®s √©loign√©e.

 

en clair il y a 2 solutions lorsqu'une malformation, en général, survient: défaut génétique ou développement embryonnaire inexpliqué.

 

il est difficile d'exposer le développement embryonnaire.... je ne suis pas du tout un spécialiste :oops:

N√©anmoins, s'agissant s√Ľrement ici de siamois et/ou jumeaux, il se peut qu'une liaison lors du d√©veloppement embryonnaire s'est effectu√©

 

En recherchant un peu sur le sujet, sur les humains, il s'avère que généralement les siamois arrivent lorsqu'il y a 2 embryons sous un seul liquide amniotique, et une seule poche. C'est ce qu'on appelle une grossesse monochoriale monoamniotique: Un placenta et une poche amniotique

La formation des jumeaux arriveraient tr√®s t√īt dans le d√©veloppement de l'embryon, quelques jours seulement apr√®s la f√©condation. Si la s√©paration n'a pas lieu rapidement, une fusion des jumeaux survient. (12-14√®me jour vu sur wikipedia)

 

je pense que c'est le cas ici car il est rare d'avoir 2 poches distinctes dans un oeuf.

 

Donc à quelques choses près il aurait pu avoir de vrais jumeaux Pogona

:trinque:

Il me semble avoir lu quelque part que la naissance de jumeaux NON-SIAMOIS était impossible chez les reptiles ?!

Ce qui me semblerait logique dans un sens, comment deux jumeaux distincts pourraient-ils se développer correctement dans un seul petit oeuf à peine suffisant pour un ?

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De ce point de vue je suis d'accord avec toi, au pire pourquoi ne pas passer une visite chez un vétodès la naissance pour détecter d'éventuels problèmes de formations ? Et si ils n'ont rien, autant ne pas les tuer, j'avoue la plupart c'est pour la frime mais bon..

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Guest on-lynnsay

Oui, il existe des jumeaux non siamois chez les reptiles. Du moins, j'ai eu un cas avec des tortues terrestres.

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Ben après, outre l'effet "de frime", il peut y avoir l'intérêt scientifique. A part ça, je vois pas ce qui peut pousser à garder en vie un tel animal...

La pitié ? Le fait de se dire que si il nait vivant il doit vivre ? Ou des trucs du genre...

 

Ca ne te dérangerait pas de tuer un petit comme ca?

 

Nan, je pense que ça me dérangerais pas. Y'a régulièrement des jeunes mal formés chez les tritons, et quand c'est vraiment limite, ben voilà quoi. Un pogona c'est plus gros, mais c'est le même principe.

Apr√®s sur un cas comme √ßa, je serais fortement tent√© de le garder, par "int√©r√™t scientifique", voire jusqu'o√Ļ il pourrait vivre.

Mais bon... √©tant donn√© que la bestiole doit sans doute souffrir et que dans la nature elle n'aurai eu aucune chance, √† mon avis je serais plus pench√© du c√īt√© euthanasie.

 

Il me semble avoir lu quelque part que la naissance de jumeaux NON-SIAMOIS était impossible chez les reptiles ?!

 

Pourtant, je crois avoir d√©j√† lu √ßa sur des forums, chez des Pogonas (justement) et des geckos l√©opards ? Possible que ma m√©moire me joue des tours, mais je mettrais ma main √† couper que j'ai d√©j√† vu des posts avec des photos d'animaux apparemment sortis du m√™me Ňďuf.

 

et étant donné qu'ils ont le même corps je pense que la croissance est normal ?

 

Je sais pas, peut y'avoir des organes fusionnés.

Après comme tu dis, visite chez le véto. Mais sur un être aussi petit et aussi fragile, ça me semble compromis de voir si tous les organes sont en état.

 

 

Au final, pour moi, Green a touché un point sensible : on voit des jeunes, mais pas d'adultes. Ça veut bien dire qu'ils ne sont pas faits pour vivre... Quand ils grandissent et que leur métabolisme devient plus intense, ça doit moins bien suivre.

A moins que ces bébés Pogonas naissent tous chez des incapables, ce dont je doute lol.

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Oui c'est sur, reste √† savoir si il en existe quelques adultes, on pourrait tirer une conclusion g√©n√©rale √† tout ca ! Mais en grande partie vous avez raison, c'est peut-√™tre mon c√īt√© sensible qui est ressorti :oops::lol:

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j'ai d√©j√† vu un b√©cephale sur internet √Ęg√© de 2 ans

 

jumeaux gecko leo ici même ^_^

http://le-monde-des-reptiles.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=154397&p=1131384&hilit=jumeaux#p1131384

 

en rediscutant avec dragon-folie, il s'av√®re que ces siamois sont li√©s par la partie inf√©rieure du corps: la m√Ęchoire grande et unique, le poitrail et le ventre jusqu'√† la partie avant le cloaque et pattes arri√®res. On ne le voit pas bien √† cause du sac vitalin. En revanche le dos est bien s√©par√©.

 

en faisant un calcul et transfert par rapport au siamois humains et si la division doit bien se faire entre 12 et 14j

celle du Pogona chez les jumeaux devrait se produire entre le 2ème à 3ème jour d'incubation

 

 

pour ce qui ets des organes il y a effectivement souvent quelques soucis:

cage thoracique trop étroite, certains organes quasi fusionnels...

les soeurs siamoises le plus connues de nos jours:

sur cet article on y voit un dessin des organes...

http://dalmuti.blog.24heures.ch/archive/2008/03/11/abigail-et-brittany-hensel-deux-soeurs-siamoises-d%C3%A9sirent-un.html

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Guest Tehonu

Alien vs pogona : Le retour :P

Nan, c'est très intéressant au point de vue scientifique (j'éspère que tu l'as conservé dans les conditions que les plus expérimentés t'ont conseillé), ça doit bougrement cool à étudier.

Ca ne te dérangerait pas de tuer un petit comme ca?

Alors, il y a deux façons d'interpréter cette phrase :

-Ca ne te déranges pas de tuer "violemment" un reptile juv. (solution : Si tu mets un reptile dans un réfrégirateur, il va mourir, mais c'est exactement comme s'il s'endormait...sans se réveiller bien sur...)

-Ca ne te déranges pas de mettre fin à une vie (solution : 'y en a pas)

Si j'avais eu ce genre de naissance, en connaissant sa souffrance , j'aurais eu recours à la première solution.

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