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Guest Kira

Substrat solide

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Guest Kira

Je me posais une question,

es-ce correcte pour des lezard, genre pogo de les mettres dans un terra au sol dure, j'entend par la pas sur un substrat

genre sol en argile seche et vernie ?

Pour faire un genre de sol naturel qui fait rocailleux ?

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Alors c'est faisable mais attention Ă  la nourriture, faut Ă©viter les gros amas de granulĂ©s... et aussi, tu vas galerer niveau hygiĂšne car faudra vraiment tout nettoyer tranquillement pour pas tout dĂ©grader... Tu dois avoir des posts la dessus, jette un Ɠil sur le Fofo :wink:

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Guest Kira

Je crois que j'ai du mal m'exprimer, en fait je voudrais un sol qui soit dure, donc il n'y a pas possibilitĂ© que l'animal ingĂšre du substrat, en fait l'idĂ©e serait de faire un peu la mĂȘme chose que beaucoup font sur le fond de leur terra, un truc dure en plĂątre et argile ayant l'aspect de la pierre.

En tout cas merci de vos réponses rapides :trinque:

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Guest Kiwi-bht

C'est possible, mais pourquoi le vernir?

Voilà ce qu'un mélange de Terra Sand (JBL) et d'argile (plus des petites pierres..etc) donne:

 

substratem.jpg

 

substratem2.jpg

 

Un sol dur et compact, mon EM est dessus depuis qu'il a 2/3 mois, et je n'ai jamais eu de problĂšme. Vu que le sol n'est qu'en un seul morceau, il n'y a pas de risques d'occlusion.

Le sable et l'argile ont été placés dans le terra alors qu'ils étaient humides, et ont séchés dans le terra.

Niveau entretien je sais pas trop, puisque mon gecko fait ses selles dans la boite Ă  mue.

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Le vernir est une idée tordue.

Ne pas perdre de vue que le sol a de nombreuse fonction pour un reptile vivant naturelle sur et DANS le sol.

Une de ses fonctions est de pouvoir ce cacher DEDANS en creusant des cavités ou en utilisant des cavités existantes.

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Guest Kira

J'avais pas pensĂ© au fait que les pogo puissent ĂȘtre fouisseurs, l'idĂ©e Ă©tait surtout d'arrivĂ© Ă  un but esthĂ©tique et facilement nĂ©toyable un coup d'Ă©ponge et c bon !

Le sol en terre et sable séché est dure aussi, ce qui change avec le vernis c'est qu'on peu le netoyer c'est tout !

Et puis j'ai vu pas mal de terra pour pogo avec du lino alors... ça change pas grand choses si ?

au fait ou achete on du vernis "alimentaire" ?

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C'est possible, mais pourquoi le vernir?

Voilà ce qu'un mélange de Terra Sand (JBL) et d'argile (plus des petites pierres..etc) donne:

 

substratem.jpg

 

substratem2.jpg

 

Un sol dur et compact, mon EM est dessus depuis qu'il a 2/3 mois, et je n'ai jamais eu de problĂšme. Vu que le sol n'est qu'en un seul morceau, il n'y a pas de risques d'occlusion.

Le sable et l'argile ont été placés dans le terra alors qu'ils étaient humides, et ont séchés dans le terra.

Niveau entretien je sais pas trop, puisque mon gecko fait ses selles dans la boite Ă  mue.

on peut avoir une vue d'ensemble?

au fait ou achete on du vernis "alimentaire" ?

dans tout bon magasin de bricolage...

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Guest Kira

ok merci :)

de toute açon je pense que le pogo s'accommodera des cachettes, je ne vois pas pourquoi il voudrait creuser :D

En tout cas j'ai hate de m'y mettre !

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Le sol dur mais non vernis PEUT ĂȘtre creusĂ©. Le mĂȘme sol vernis ne peut pas, ce qui fait une Ă©norme diffĂ©rence.

DÚs que j'aurais retrouvé mon chargeur de batterie d'appareil photo je posterai des photos de ce que de petits lézards peuvent faire d'un sol dur de ce genre.

C'est une erreur extrÚmement courante mais grave de penser que les malheureuses cachettes qu'on met à la disposition de nos lézards peuvent remplacer, d'une quelconque maniÚre, un vrai sol dans lequel il peut creuser.

Bien entendu les Pog sont fouisseurs, plutot bons d'ailleurs. Les priver de sol est un des grands malheurs de la captivité pour cette esp. Ce n'est pas parce que tu as vu des Pog sur du lino que ça veut dire que c'est bien pour eux. On met aussi des oiseaux en cage et des poissons rouge dans des bocaux, ça n'a rien de bien pour eux. Lino ou fausse terre vernie c'est pareil en effet, aussi médiocre l'un que l'autre.

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ok merci :)

de toute açon je pense que le pogo s'accommodera des cachettes, je ne vois pas pourquoi il voudrait creuser :D

En tout cas j'ai hate de m'y mettre !

 

Qu'est ce qui te permet de penser ça? Rien en fait. Il voudrait creuser tout simplement parce que c'est ce qu'il fait de mieux, si on lui en laisse la possibilité.

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Le sol dur mais non vernis PEUT ĂȘtre creusĂ©. Le mĂȘme sol vernis ne peut pas, ce qui fait une Ă©norme diffĂ©rence.

DÚs que j'aurais retrouvé mon chargeur de batterie d'appareil photo je posterai des photos de ce que de petits lézards peuvent faire d'un sol dur de ce genre.

C'est une erreur extrÚmement courante mais grave de penser que les malheureuses cachettes qu'on met à la disposition de nos lézards peuvent remplacer, d'une quelconque maniÚre, un vrai sol dans lequel il peut creuser.

Bien entendu les Pog sont fouisseurs, plutot bons d'ailleurs. Les priver de sol est un des grands malheurs de la captivité pour cette esp. Ce n'est pas parce que tu as vu des Pog sur du lino que ça veut dire que c'est bien pour eux. On met aussi des oiseaux en cage et des poissons rouge dans des bocaux, ça n'a rien de bien pour eux. Lino ou fausse terre vernie c'est pareil en effet, aussi médiocre l'un que l'autre.

 

J'attends ces photos avec impatience, ca coĂŻncide avec un de mes futurs projets :D

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Guest Kira

" C'est ce quil fait de mieux" ?

J'en doute, il n'a absolument pas une physique de fouisseur.. aprĂšs j'en ai jamais vu a l'action donc :roll:

un sol dure c'est plus hygiĂ©nique et plus de risque d’ingestion de substrat ! donc plus d'occlusions..

Un sol non verni Ă  peut ĂȘtre, en plus de pouvoir ĂȘtre creusĂ©, d'autres qualitĂ©, j'y pense, comme de mieux absorber l'humiditĂ©.

Je penses que la solution est de partir sur un sol dure mais non vernis et de voir si le pogo Ă  envi de se la jouer fossoyeur et auquel cas on peu lui laisser son terrain de jeu mais si au bout de 6mois/1 an on voit qu'il gratte pas jpenses qu'on peu vernir un coup !

Ce qui me gĂšne avec le sol dure mais pas venrni c'est que je vois pas commen on peut le nettoyer ! ? :?

(c'est juste pour ça que jvoulais le vernir moi ! pour qu'on puisse y passer l'éponge aseptiser, chui pas un maniaque de la propreter loin de la mais bon jtrouve ça bien de tout laver de temps en temps)

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" C'est ce quil fait de mieux" ?

J'en doute, il n'a absolument pas une physique de fouisseur.. aprĂšs j'en ai jamais vu a l'action donc :roll:

 

un sol dure c'est plus hygiĂ©nique et plus de risque d’ingestion de substrat ! donc plus d'occlusions..

 

Un sol non verni Ă  peut ĂȘtre, en plus de pouvoir ĂȘtre creusĂ©, d'autres qualitĂ©, j'y pense, comme de mieux absorber l'humiditĂ©.

Je penses que la solution est de partir sur un sol dure mais non vernis et de voir si le pogo Ă  envi de se la jouer fossoyeur et auquel cas on peu lui laisser son terrain de jeu mais si au bout de 6mois/1 an on voit qu'il gratte pas jpenses qu'on peu vernir un coup !

Ce qui me gĂšne avec le sol dure mais pas venrni c'est que je vois pas commen on peut le nettoyer ! ? :?

(c'est juste pour ça que jvoulais le vernir moi ! pour qu'on puisse y passer l'éponge aseptiser, chui pas un maniaque de la propreter loin de la mais bon jtrouve ça bien de tout laver de temps en temps)

 

Tu te rends compte de l'Ă©normitĂ© de ce que tu dis dans ta premiĂšre phrase??? Tu n'as absolument aucune expĂ©rience de ce dont tu parles mais tu "doute" parce que tu pense que le physique de la bĂȘte ne colle pas avec l'idĂ©e que tu te fais d'un fouisseur. Tu as dĂ©jĂ  vu un sol vernis lĂ  ou vivent les Pogona? Tu prĂ©tant amĂ©liorer leur situation en les isolant de ce sol si dangereux?

 

Pour le reste tu fais totalement fausse route en te laisser aveugler par ces histoires d'occlusion et de propretĂ©. Les mots mĂȘme que tu utilise, comme "fossoyeur' au lieu de fouisseur et "aseptiser" montre bien ce que tu as derriĂšre la tĂȘte. Mais ton Pog n'est pas toi, il n'a pas le mĂȘme point de vue que toi sur ce qu'est "creuser" et sur les prioritĂ©s !!! Il se creuse pas SA TOMBE il creuse son abri, ce qui pour lui est LA VIE justement. Le sol pour lui c'est ce qu'il y a de plus important dans son milieu. On le trouve lĂ  ou le sol lui convient, lĂ  ou il pourra creuser le sol pour se faire un abri ou il trouvera Ă  s'abriter des prĂ©dateurs, ou il pourra rĂ©guler sa tempĂ©rature, son hygromĂ©trie, et ou accessoirement il pourra PONDRE.

Et toi tu "doute" et tu "penses" que le mieux pour lui serait de le priver de tout ça pour lui donner à la place une belle dalle bien lisse et propre, facile à nettoyer, pour qu'il ne se fasse pas attaquer le tube digestif par de méchant cailloux et que les redoutables bactéries n'aient aucune chance de survivre dans un milieu "aseptisé". Mais c'est vrai, j'oublie que tu vas lui choisir des cachettes qu'il va sûrement a-do-rer. Et puis aussi ça va faire joli, comme de la vraie terre mais en faux, en propre. Super! que demande le peuple Pogona?

Tu as encore énormément de choses à apprendre. La premiÚre c'est que quand on ne sait pas et bien on ne sait pas, et que si on se base uniquement sur ce qu'on imagine, sans qu'il n'y ait la moindre expérience qui vient donner un peu de bases à cette "réflection" on nage dans le brouillard et on fait des erreurs. Tes priorités ne sont pas les bonnes, elles ne tiennent en rien compte des besoin de ce reptile, elles ne visent qu'à satisfaire ta notion de l'esthétisme et à te rassurer sur des points dont l'importance est secondaire, en manquant totalement l'essentiel.

Ces erreurs menacent le bien ĂȘtre et la vie de ton futur Pog. C'est pour ça que je me permets d'ĂȘtre aussi direct et piquant un dimanche matin.

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Je crois que j'ai du mal m'exprimer

 

je vois totalement ce que tu veux faire,

un super beau substrat, mais vernis pour que quand tu passes l'éponge tout soit nickel. et je viens d'avoir une super idée en lisant le post!

dis moi ce que t'en pense Kira,

et si on mettait un poster de fond de type rocailleux sous le terrarium en verre, comme ça en surface, ce sera lisse et facile a nettoyer

j'utiliserai bien => http://www.google.be/imgres?imgurl=http ... 80&bih=834

 

et comme substrat le Pogona se croira dans son biotope puisque sous ses pattes il y aura un des cailloux sur feuille A4 :trinque:

 

 

J'ai déjà vu des Pogona sur des copeaux de bois, sur 2cm de sable, .... donc pourquoi pas, toute façon il ne creuse pas, il est trop gros et a de toute petite griffes...

 

 

EDIT: comme dit Ludo, Kira, tu fais fausses routes, et c'est pas grave du tout ! Puisque là, tu ne fais que proposer une idée, mais aprÚs tu crois et imagine pas ce qu'il faut, et ton idée n'est pas bonne, ça arrive. J'ai aussi dans mes débuts, en terrario, comme dans beaucoup de choses fait beaucoup de connerie, j'en fait encore, mais a propos du substrat, c'est l'un des points les plus importants avec les sources lumiÚre / UV / températures d'air, de surface et nourriture.

Donc un conseil, prend le temps de lire le forum, en cherchant un minimum tu auras des sujets dédier a ces points important pour la maintenance en terra. Tu verras que ludo en sait quelques chose, car il ne te fais pas que dire c'est pas bon ça c'est mieux ! Il prend bien le temps de nous expliqués ce qui est mieux et le pourquoi.

 

pour l'hygiÚne, de ton futur bac, c'est simple: chaque jour tu passeras un minimum de temps devant ton terra et du coup avec les doigts c'est super facile, simple, rapide et aussi propre de ramasser ce qu'il traine dans le terra (crottes, végétaux, insectes mort, ...)

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Guest Kiwi-bht

on peut avoir une vue d'ensemble?

 

Oui.

 

terrariumeublepharismac.jpg

 

terrariumeublepharismac.jpg

 

J'ai essayer de reproduire au maximum le biotope des EM, avec un sol dur et rocailleux (mon EM a d'ailleurs déja creuser dedans ( viewtopic.php?f=3&t=162838 ), bien que ça soit rare..)

Je pense par contre que je vais rajouter plus d'herbes sĂšches.

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Guest Kira

La vache vous ĂȘtes butĂ©s les gars ! Surtout Ludo :shock:

"Se la jouer fossoyeur" c'était pour le style et l'humour c'est tout, je connais le sens des mots que j'emploie en général.

Ensuite je ne fait que me renseigner alors rangez vos crocs j'ai pas encore de pogo !

Pour l'instant j'ai qu'un EM sur du sable et il creuse pas, il ne fait rien de son substrat d'oĂč mon idĂ©e pour le futur terra que je vais construire pour mon futur pogo.

Etant donné de ce que j'avais lu sur le pogo, à savoir qu'il était terrestre à tendance semi-arboricole, bah je m'étais dis qu'un sol dur pourrait le faire !

N’empĂȘche qu'on ne ma pas rĂ©pondu comment on nettoie un sol dure mais non vernis ? on casse tout et on en refait un ?

AprÚs s'il s'avÚre qu'un substrat meuble est préférable j'opterais pour ça, car je viens d'avoir un mega idée pour netoyer le sable :D :

 

Directement sur le plancher du terra un grand tamis, sur des rails verticaux, par dessus, on met le sable, qd on veut enlever les saleté on soulÚve le tamis ( on enlevé d'abord le dinosaure(humour, je sais que ce n'est pas un dinosaure) et ses cachettes etc bien sur)

Au moins vos remontrances prouves que vous etes des vrais passionés :)

Donc merci de vos rĂ©ponses, quand bien mĂȘme il peut vous arriver d'avoir la dent dure !

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Guest Kira

Il parait tout petit le terra mais ça doit etre a cause des tes instal ou de l'angle des photos car je penses avoir le meme pour mon EM c'est un 60*40*40 ?

Sinon ça rend bien :) meme si j'avoue que c'est un peu chargé mais ça c'est mon gout,

tu fais comment pour netoyer ? t'enleve les deco et tu passe un coup d'aspi ?

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on peut avoir une vue d'ensemble?

 

Oui.

 

terrariumeublepharismac.jpg

 

terrariumeublepharismac.jpg

 

J'ai essayer de reproduire au maximum le biotope des EM, avec un sol dur et rocailleux (mon EM a d'ailleurs déja creuser dedans ( viewtopic.php?f=3&t=162838 ), bien que ça soit rare..)

Je pense par contre que je vais rajouter plus d'herbes sĂšches.

merci sympa, et un petit tuto de ton sol avec Ă©tape tu a? :D

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Guest Kiwi-bht

C'est un 60X45X45cm.

Sur les photos, le terra semble plus petit, mais le gecko a quand mĂȘme de la place, surtout qu'il utilise beaucoup l'espace en hauteur. (dessus de la boite humide, branche) C'est aussi que mon gecko a un gros gabarit. A un 1 an il mesure 25 cm et pĂšse 86 grammes!! (surment un giant)

J'enlÚve les "saletés" du sol dÚs que j'en voie (patte de grillons, morceau d'exuvie), donc pour nettoyer c'est pas trop compliqué. D'autant plus qu'elle fait ses selles dans la boite à mue. Je n'ai par contre pas du tuto pour le sol, mais ce n'est pas compliqué, j'ai juste placé du sable humide (terra sand JBL) avec un peu d'argile (mais juste par endroit,il n'y en a pas beaucoup, humide aussi) dans le terra, et j'ai laissé sécher. J'ai aussi rajouter quelques cailloux dans le sable, et en surface, pour que ça soit plus rocailleux.

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Guest Kira

Moi il a pas de boite a mue mon gecko mais il se porte bien :P

ouais 60*45*45 c'est ce que je voulais dire, bah c'est comme le mien :)

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N’empĂȘche qu'on ne ma pas rĂ©pondu comment on nettoie un sol dure mais non vernis ? on casse tout et on en refait un ?

 

Ben suffit de retirer ce qui dépasse et qui est sale.

Si y'a une crotte tu la retire, et si c'est un peu souillé, tu grattes un peu avec une cuillÚre et c'est fini.

 

 

Pour l'instant j'ai qu'un EM sur du sable et il creuse pas, il ne fait rien de son substrat

 

Moi le mien passe des heures la nuit à gratter à la base des éléments de décor...

Comme quoi ça dĂ©pend des individus, ça doit ĂȘtre pareil pour les Pogos.

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