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Guest xrank

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Guest xrank

très difficile le monde des reptiles... je ne suis pas énormément concerné par les tractation de ce site car trop spécialisé.. mais quand je vois tant d'annonces très alléchantes sans preneur je me pose la question ... faut t'il reproduire ? cette question s'adresse également a moi même... Das animaux manifestement maintenus en bonne conditions ne trouve pas d'acheteurs ou peux ça porte a reflexion... donnez moi vos avis ;)

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Guest annakilljoy
- tout dépend des animaux. j'ai l'impression que les vrais animaux se vendent moins bien que les merdes phasées :roll:

 

je trouve ça un peu abusé comme propos..."les merdes phasés"...

mais, et je vous renvois également à un autre post,

http://www.le-monde-des-reptiles.com/fo ... hp?t=12784

on peut effectivement se poser la question de reproduire ou non certaines espèces "invendables"..perso je continuerais bien mais j'ai pas non plus envie de remplir mes terra de bébés qui ne trouveront jamais preneurs et dont à la longue, je ne saurais que faire (trés prolifique les anolis! et trés joli aussi..mais valeur nulle en terme de vente terrario...)

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Guest Pierrot de Dumeril

Pour les animaux phasés je ne suis pas fan non plus.

 

Cependant, je préfere largement voir des gens acheter des phasés plutôt que du sauvage. Donc si la course aux phases permet de limiter les prélevements je suis pour!

 

 

Sinon je vends également des geckos léopard non phasés à 10 euros et j'ai un peu de mal à les vendre. En tout cas pour ceux que j'ai vendu, j'ai fais plaisir à des jeunes terrariophiles ayant peu de moyens. Et c'est pour cette raison que je penses continuer la repro l'an prochain!

 

Après c'est sur que je les vends à pertes vu le prix des grillons, mais bientôt j'en ferai aussi l'élevage donc plus de prob!

 

Je prend aussi un grand plaisir à les faire se reproduire! (même si c'est facile!!!)

 

Mais bon, c'est clair que si j'avais 10 femelles non phasées la moitiée des oeufs partiraient à la poubelle... Pour les anolis j'imagine que les acheteurs sont encore plus rare...

 

 

De toute façon ma conclusion restera celle là:

mieux vaut reproduire que prélever...

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Guest annakilljoy

je sais que je suis loin de faire l'unanimité mais moi j'ai pas honte de dire que je suis une inconditionnelle des phases. :D j'adooore, même si je suis trés consciente que l'animal d'origine est complètement dénaturé et qu'il y a un effet "mode" certain... :)

mais ce n'est pas pour autant que je ne trouve pas dommageable certaines "derives" comme le fait que des animaux phasés laids comme des poux se monnaye à prix d'or alors que de beaux classiques vegetent dans les annonces...moi j'achète une bête parce qu'elle me plait, pas parce qu'elle est chère (même si les deux se rejoignent trop souvent à mon gout) et je me voit mal acheter une phase que je trouve moyennement belle parce qu'elle est rare...

 

maintenant, un syllogisme à démêler : "tous ce qui est rare est cher...mais un cheval bon marché est rare, donc un cheval bon marché est cher!" :lol:

 

pardon de peter les plombs parfois, heu...souvent :lol::lol::lol:

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Guest Amphiprion

Je pense de toute façon qu'il y a un parrallèle important entre la future (et même contemporaine) terrario et ce qu'a connue et connais encore les chiens. En effet, de plus en plus de monde s'interresse aux reptiles, et je ne voit donc pas pourquoi, malheureusement, ça ne prendrai pas le même chemin, à savoir créer des races (et j'emploi ici le terme race pour ça réelle définition).

 

Il est a craindre que bientôt nous auront des animaux avec des déficiences congénitale qui seront tout de même érigé en tant que phase, comme on trouve des races de chien qui ont tous les même problème de respiration, d'autre d'artrose, etc...

 

En conclusion, si la majorité des terrario ont le même rapport que ce qu'il y a eu avec les chiens il y aura obligatoirement dans quelque années des animaux difforme et malsain qui seront considérer comme phase. Voilà pour quoi je suis par principe totalement opposé à la création de races, à but esthétique.

 

Actuellement ça reste surtout basé sur les couleurs, mais il n'y aucune raison de penser que ça n'ira pas beaucoup plus loin, comme des formes naines, de nouvelles morphologies, etc... Et ceci viendra avec l'augmentation des gens se mettant à la terrario.

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maintenant, un syllogisme à démêler : "tous ce qui est rare est cher...mais un cheval bon marché est rare, donc un cheval bon marché est cher!" :lol:

 

"Tous les reptiles sont mortels... or annakilljoy est mortel, donc annakilljoy est un reptile." :cobra:

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Guest Amphiprion

maintenant, un syllogisme à démêler : "tous ce qui est rare est cher...mais un cheval bon marché est rare, donc un cheval bon marché est cher!" :lol:

 

"Tous les reptiles sont mortels... or annakilljoy est mortel, donc annakilljoy est un reptile." :cobra:

 

perdu samlon ;) ton exemple ne colle pas avec la logique précédente :D

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Guest annakilljoy

ben si, c le même principe :D

 

et je suis bien un reptile d'ailleurs. je suis un trés beau chondrodactylus angulifer angulifer d'1,63m, et le matin je mets mon costume d'humain pour aller travailler. :jump:

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Guest Pierrot de Dumeril

La terrario est malheureusement pour moi loin d’être ce que j’imaginais au début.

Lorsque j’ai commencé il y a trois ans, je croyais que la terrariophilie avait été crée dans le but de sauvegarder les espèces et de permettre ainsi le repeuplement dans leur habitat naturel. Depuis j’ai ouvert les yeux et je me suis aperçu que la réalité était bien loin de celle là…

 

Je ne veux pas descendre la terrario puisqu’il y a quand même certaines personnes qui veulent faire avancer les choses intelligemment.

Je me demande vraiment ce que tu entends par « vrai terrario » ! Si c’est le plaisir personnel de posséder des espèces rares, ou si c’est le plaisir d’avoir des reptiles de bonne souche tout bonnement volé au milieu naturel…

Je comprends très bien votre inquiétude quand aux futurs problèmes génétiques dus à la consanguinité. Mais ne croyez vous pas que si on continu à prélever de cette manière ce sera tout simplement les souches présentes dans la nature qui souffriront de consanguinité ?

Ce qui me gène aussi beaucoup chez les animaux sauvages, c’est le pourcentage de perte entre leurs pays d’origine et les terrariums.

 

(Je suis également très déçu que l’argent soit très présent ici comme partout, qu’il y est des conflits entres animaleries, éleveurs, associations, forums, que ça entraîne le braconnage… mais bon, il sera difficile de faire changer la nature de l’homme.)

 

 

Cependant je ne suis pas fataliste, et je suis sur que l’on peut se débrouiller pour moins prélever et arriver à avoir de bonnes souches.

Par exemple en créant des fermes d’élevage sur place et par des éleveurs pro ou capa en France, avec un suivi du patrimoine génétique par individu et des échanges régulier et réfléchi des animaux.

 

Bon je ne fais aucune généralité, je n’accuse personne et vous avez le droit de penser ce que vous voulez.

Je suis prêt à recevoir toute sortes de réponses à partir du moment ou c’est réfléchi.

Je n’ai pas des idées arrêtées donc vous pouvez toujours me faire changer d’avis…

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Guest Amphiprion
ben si, c le même principe :D

non regarde bien ce n'est pas le même principe, car celle du reptile est fausse, puisque A=>B et C=>B n'implique absolument pas que C=>A, et ce type de logique n'a aucune appelation, puisqu'elle n'ammene à rien.

 

 

alors que toi tu es dans la configuration A=>B et C=>A, donc là oui C=>B ce qui est totalement différent ;)

 

 

Je comprends très bien votre inquiétude quand aux futurs problèmes génétiques dus à la consanguinité. Mais ne croyez vous pas que si on continu à prélever de cette manière ce sera tout simplement les souches présentes dans la nature qui souffriront de consanguinité ?

Ce qui me gène aussi beaucoup chez les animaux sauvages, c’est le pourcentage de perte entre leurs pays d’origine et les terrariums.

Pour la terrario il y a quand même facilement la possibilité de n'acheter que du NC, et les pertes entre le pays d'origine et l'arrivé chez le particulier est surtout vrai en aquariophylie marine, mais heureusement depuis plusieurs années l'élevage se renforce et l'on peut trouver maintenant pas mal d'espèce d'elevage, mais ce n'est encore pas trés répendu dans la mentalité des aquario (car la majorité ne connaisse pas ce système)

 

Je pense que pour les espèces sauvages le premier problème est de loin, la destruction de leur habitat, ce qui entraine en plus en un coup la destruction de plusieurs espèce, ce qui est bien plus grave que le prélèvement qui lui peut être réglementé bien plus facilement.

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Guest Pierrot de Dumeril

Je suis entièrement d’accord avec toi en ce qui concerne la destruction des habitats (j’en faisait un peu référence quand j’ai di que je ne croyais plus aux réintroduction).

Pour moi la chose la plus importante à réaliser dans l’immédiat est la création de réserves naturelles.

Vu que tu habites à Toulouse, tu dois certainement connaître l’Ariège. Cette région était il y a plus d’un siècle, une région minière, industrialisée et agricole. L’habitat était tellement détruit que les hommes mourraient de froid (plus de bois et ramassage interdit) et de faim…

Aujourd’hui ce département est considéré comme défavorisé en raison des difficultés d’adaptation de l’homme nouveau et des techniques nouvelles.

Résultat, les montagnes sont aujourd’hui vides d’homme et la nature a su reprendre tous ses droits. Les forêts sont présentes à perte de vue, et la diversité est également présente.

Voilà, c’était juste pour dire que la nature possède un fort pouvoir de reconquête des milieux, il suffit juste de la laisser tranquille…

Et vu que l’homme puise tout son savoir et ses matières premières dans la nature, il me semble important pour lui de la protéger s’il ne veut pas disparaître avec elle.

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Guest annakilljoy
Et vu que l’homme puise tout son savoir et ses matières premières dans la nature, il me semble important pour lui de la protéger s’il ne veut pas disparaître avec elle.

 

je ne crois à une possibillité d'une prise de conscience suffisament importante pour mobiliser les moyens necessaires à la protections de la nature..y'a qu'à voir la vitesse à laquelle les choses changent, ça donne le tournis. Je me rappelle trés bien quand j'étais enfant (j'ai 23 ans c'est donc pô si vieux :) ) qu'il y avait un florilège d'insectes et d'animaux surtout des écureils, pas loin de chez moi, que j'adorais observer pendant de longues heures..maintenant faut être drôlement patient pour voir de multiples espèces sauvages...

 

faut pas se leurrer, l'homme est comme un criquet migrateur, il bouffe tout et il se taille..(pourquoi pas sur une autre planète pour foutre le bordel ailleurs?) dés fois j'aimerais bien que "l'armée des douze singes" se réalise, ça me déplairait pas un monde où la Nature aurait repris possession de la Terre...

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Guest annakilljoy
ben si, c le même principe :D

non regarde bien ce n'est pas le même principe, car celle du reptile est fausse, puisque A=>B et C=>B n'implique absolument pas que C=>A, et ce type de logique n'a aucune appelation, puisqu'elle n'ammene à rien.

 

 

alors que toi tu es dans la configuration A=>B et C=>A, donc là oui C=>B ce qui est totalement différent ;).

 

en effet, bonne logique, je suis un peu rouillée moi! :D

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Guest Kalessin

...A=>B et C=>B n'implique absolument pas que C=>A, et ce type de logique n'a aucune appelation, puisqu'elle n'ammene à rien.

 

 

C'est pas ce qu'on appelerait un sophisme ?

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Guest Amphiprion

Mea culpa de ma part, en ayant fait des recherches, bien qu'effectivement les deux ne se basent pas sur la meme logique, ils sont tout deux apparament des syllogismes

 

Un sophisme c'est plutot, un raisonnement qui apparaît comme très rigoureux et très logique, mais qui en réalité est faux, malgré une apparence de vérité, par exemple:

 

Théorème : un chat a neuf queues.

 

Preuve :

Aucun chat n'a huit queues. Un chat a une queue de plus qu'aucun chat. Donc un chat a neuf queues

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Guest twattebled
La terrario est malheureusement pour moi loin d’être ce que j’imaginais au début.

 

Je ne veux pas descendre la terrario puisqu’il y a quand même certaines personnes qui veulent faire avancer les choses intelligemment.

Je me demande vraiment ce que tu entends par « vrai terrario » ! Si c’est le plaisir personnel de posséder des espèces rares, ou si c’est le plaisir d’avoir des reptiles de bonne souche tout bonnement volé au milieu naturel…

 

(Je suis également très déçu que l’argent soit très présent ici comme partout, qu’il y est des conflits entres animaleries, éleveurs, associations, forums, que ça entraîne le braconnage… mais bon, il sera difficile de faire changer la nature de l’homme.)

 

 

je n’ai pas des idées arrêtées donc vous pouvez toujours me faire changer d’avis…

 

Bravo quand on se fout de la gueule des gens comme ça!

Moi il y a des mecs qui me donne envie de :beurk:

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La terrario est malheureusement pour moi loin d’être ce que j’imaginais au début.

 

Je ne veux pas descendre la terrario puisqu’il y a quand même certaines personnes qui veulent faire avancer les choses intelligemment.

Je me demande vraiment ce que tu entends par « vrai terrario » ! Si c’est le plaisir personnel de posséder des espèces rares, ou si c’est le plaisir d’avoir des reptiles de bonne souche tout bonnement volé au milieu naturel…

 

(Je suis également très déçu que l’argent soit très présent ici comme partout, qu’il y est des conflits entres animaleries, éleveurs, associations, forums, que ça entraîne le braconnage… mais bon, il sera difficile de faire changer la nature de l’homme.)

 

 

je n’ai pas des idées arrêtées donc vous pouvez toujours me faire changer d’avis…

 

Bravo quand on se fout de la gueule des gens comme ça!

Moi il y a des mecs qui me donne envie de :beurk:

 

Tu deterre un vieux post pour faire ce genre de commentaires??? Quel est le but de te demarche, pourquoi ressortir un vieux post comme ca? Surtout pour dire ce que tu dis... :roll::roll:

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Guest twattebled

Juste car c'est toujours ceux qui parle de moralité qui en ont le moins c'est tout!

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Guest mvw

C'est comme pour les frites Mc ..... et le s...

Mais bienvenue au club des archéologues anonymes

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Guest twattebled

archéologues anonymes????

On a des couilles ou on en a pas !

Si quelqu'un veut mon téléphone je lui donne en MP et on s'explique!

Que chacun fasse son boulot et tout le monde sera content

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archéologues anonymes????

On a des couilles ou on en a pas !

Si quelqu'un veut mon téléphone je lui donne en MP et on s'explique!

Que chacun fasse son boulot et tout le monde sera content

 

Tu as tout compris apparement... :roll:

Quand on déterre un post, c'est pour faire avancer le débat, ou pour apporter des informations dont on ne disposait pas avant et pour que tout le monde en profite...

ta remarque est puéril... :roll:

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Guest mvw
archéologues anonymes????

déterrage de vieux posts

On a des couilles ou on en a pas !

perso, j'en ai pas des réelles .... Enfin si mais ce sont pas les miennes :D

 

Si quelqu'un veut mon téléphone je lui donne en MP et on s'explique!

expliquer quoi ?

 

Que chacun fasse son boulot et tout le monde sera content

pas compris ??!!!

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Guest pogonette

Qu est-ce que c'est que ça encore ?! Moi j'ai pas de couilles non plus, c'est grave ? Pour le numéro de téléphone, habituellement je ne dis pas non mais là, je vais faire une exception :P

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