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Calvaro

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  1. Non car on peut contrôler les "exports" vers la métropole d'une façon ou d'une autre Non car les tinctos doivent être identifiées par photo Enfin, dans certains DOM, la réglementation concernant la détention d'espèces exotiques est déjà interdite pour contrôler les risques invasifs! En l'occurence, la DDPP de Guyane peut très bien aussi refuser tout dossier d'élevage de Dendrobates en raison du risque de "pollution" génétique si des spécimens venaient à s'échapper. Tu ne sais rien de mon statut fiscal et des choix que j'ai fait à ce niveau pour être en règle, et cela ne te regarde pas je pense. Et surtout, je viens de t'expliquer que c'est le salon de toulon qui m'a inscrit avec mon accord par téléphone. Je n'ai remplis aucune fiche à ce nom (même pas envoyé mon dossier encore d'ailleurs ). Et je ne compte pas leur faire un procès pour ça... Enfin,certains s'appellent sur les listes "regius machin", "serpent du world " etc... sans que ça ne te pose problème je crois... J'ai bien précisé, et tu l'as très bien lu, les exceptions qui amènent au prélèvement: -meilleure qualité des grenouilles WC, (même si cet argument ne sera pas forcément valables dans le futur vu les progrès dans nos maintenances). Mais c'est pas à portée de toutes les bourses vu le prix en WC. C'est marginal pour le coup. -nouveaux morphes. Mais en tinctorius, la pression de prélèvement est ponctuelle. C'est nouveau, le hobby en veux, quelqu'un va en chercher, et le NC prends le relai. Aujourd'hui un morphe brésilien fait tourner les têtes, tout le monde en veux. Il arrivera tôt ou tard dans le hobby, à prix d'or, et 2 ans après il y en aura en NC sur toutes les tables à prix correct. C'était le cas du morphe "Lorenzo" avant (brésilien aussi). Assez rare à trouver, et cher. Des individus ont dû arriver en 2011 pou 2012, car l'an dernier, on en a vu sortir de partout en juvéniles (donc bien NC) avec des prix en baisse et j'en rajoute une: -sang neuf. Certaines souches qui tournent sont issues d'uine poignée d'individus (lorsqu'il s'agit de souches ramenées illégalement par une petite expédition de passionnés qui ramène dans le hobby un nouveau morphe, il y a parfois peu de bêtes). Alors même si je ne psychote pas autant que toi sur la consanguinité, un peu de sang neuf fait du bien quand même quand 3000 grenouilles sont toutes issues de 10 grenouilles ramenées à la base Je te confirme que D. tinctorius est HYPER prolifique, et qu'il est facile de satisfaire le marché avec le NC. Le WC éatnt necessaires pour les autres cas de figure (terrarios hyper exigeant sur la qualité, nouveaux morphe, et sang neuf).
  2. Non pas de contradictions quand tu reprends mes propos sans les déformer et/ou les caricaturer. Ce n'est pas ce que j'ai dit! Personne n'a parlé d'ouvrir les vannes et d'autoriser le PRELEVEMENT en Guyane. Bah faudra balancer un document ou quelque chose pour être crédible, pas juste Amazoreus n'est plus mis à jour depuis au moins 2 ans....totalement à l'abandon, puisque je ne fais plus de "transit". Plus le temps, plus la motivation. Et 1 à 2 nuits d'absence par semaine pour des raisons profesionnelles incompatibles avec de l'acclimation d'animaux qu'il faut surveiller. Donc je suis un éleveur tranquille (et heureux) au fond de ma frog-room l'AHTProvence a mis Amazoreus par "facilité" certainement comme lors de leur bourse précédente en 2011 je crois. Et parce que certainement que ça "parle" plus que mon nom pour que le public sache ce qu'il y aura sur ma table. D'autres mettre un pseudo, le nom de leur site amateur ou blog etc...C'est assez courant, ça ne t'a pas échappé. Personne n'a parlé d'autoriser le prélèvement en Guyane (et il y a également bien d'autres causes concernant les problèmes que tu cites) Re....Personne n'a parlé d'autoriser le prélèvement en Guyane!
  3. Attention, je ne dis pas que cette pétition est bien foutue! A mon sens il aurait dû demander la déreglementaiton des individus NC uniquement, ou alors sur déclaration préfectorale comme les perroquets.... Juste que je ne suis pas d'accord sur vos arguments.
  4. NON! pas de contradiction! "L'offre" en NC est énorme concernant D. tinctorius, largement suffisante pour satisfaire la demande. Il y a des imports en complément (et en petite quantité) pour 2 raisons: -les individus WC sont plus jolis et plus qualitatifs que les individus NC. Mais d'une part ce sont 2 marché différents (tinctorius "citronella" WC environ 200-250€/pce en hollande. la même en NC 50e pce). D'autre part, les progrès en terme de maintenance ont été extrêmement importants ces dernières années et continuent de l'être (notamment en ce qui concerne les compléments alimentaires). "l'écart de qualité" est en train de se gommer. -les imports se concentrent sur les "nouveaux" morphes. Tous les ans, il en arrive des nouveaux.(ceux importés les années passées sont alors très peu importés au profit des nouveaux) FAUX! et archi FAUX. Excuse-moi, je connais un peu, même si j'ai réduis cette espèce j'en élève encore 9 morphes...! Je n'élève même pas tous les oeufs! Et je vais souvent en Espagne justement pour mieux vendre mes tinctos! Ce qui a le vent en poupe, en France, c'est les auratus/leucos pour les débutants (ça c'est stable), et ensuite pour les amateurs les petites espèces (Ranitomeya spp), et les egg-feeders divers et variés (Oophagas spp, quasi toutes d'import, car là pour le coup, c'est moins prolifique et le NC ne peut couvrir la demande. Et la qualité des NC est vraiment pas terrible également). lol...c'est pour ça que les auratus sont presque 2 fois moins cher??? Hormis les auratus rares (el oro, capurganas...) qui sont d'ailleurs d'origine discutable, le reste est invendable là bas et ne coûte plus rien! Non car D. tinctorius n'est pas une unité. C'est des dizaines de morphes. Y a aucune raison que les amateurs se jettent davantage sur les morphes guyanais, que sur ceux du surinam ou du Brésil! Ils iront vers le morphe qui leur plait Par ailleurs, les morphes guyanais sont déjà très présents dans le hobby, car les réseaux sont déjà là, détention libre ou non en France! Et je te garantis que les allemands/hollandais n'attendent pas l'abrogation du CDC pour ces espèces pour aller chercher les morphes qui leur plaisent en Guyane!!! (en les ramenant illégalement, ou légalement via le surinam!) tes sources? merci... Non je ne fais pas "commerce". J'elève des Dendrobates car je suis passionné par ces espèces, et bien sûr je revends mes repros pour esssayer d'amortir un peu mes frais et payer les folies suivantes...Nuance... Pourquoi? je devrais être au courant dans le détail? Pas forcément. En illégal peut-être. En légal, j'ai assisté à un déballage de carton en hollande. 0 mort. Logique, quota faible, valeur financière haute, animaux voyagent en 1ere classe! SUper qualité. D'aillerus c'est pour cela qu'elles se vendent à ce prix. Sur les imports du Panama c'est pas la même histoire, mais sur les tinctos du surinam c'est hyper clean, j'en étais bluffé Non c'est l'inverse. Le trafic existe lorsque le produit est interdit! il y a des imports illégaux du Brésil et de Guyane. Pas du Surinam puisqu'il y a une alternative légale. Je n'ai jamais entendu parler ces dernières années d'imports illégaux de morphes du surinam. De morphes guyanais ou brésiliens, très certainement. NON! annexe IIB, donc soumis à cites, donc ça, ça relève des quotas accordés!
  5. Salut, Je comprends...mais non Il ne faut pas confondre "détention" et "prélèvement/protection in situ". Aujourd'hui, et tu as été un des premiers à le dire, certaines D. tinctorius importées (légalement) en Europe sont certainement prélevées en Guyane (et sorties donc via le Surinam), preuve que le CDC en FRANCE n'empêche rien au marché mondial! La necessité de CDC en France n'a aucun impact sur la protection de la faune en Guyane: -parce que le marché est mondial. Et même à l'échelle de l'Europe, comme tu le sais, la Hollande et l'Allemagne sont loin devant nous. -parce que celui qui veut maintenir en étant dans l'illégalité en terme de "statut de détention" se fout aussi généralement de l'origine licite ou non des animaux -parce que pour les espèces de dendros guyanaises, elles sont prolifiques, donc le NC prends rapidement le relai, lorsqu'un nouveau morphe apparait (legalement ou non)
  6. N'importe quoi! "marginale" à l'import peut-être (et encore1/20 parmi des dizaines d'espèces de Dendrobatidées en captivité, c'est pas si marginal). Car c'est un import assez "quantitatif " en quantités faibles,avec des quotas limités. Et surtout le marché est noyé des imports massifs d'auratus et de pumilio du panama. (espèce sur lequelles les quotas sont sans doute trop généreux) Mais D. tinctorius est probablement la 3ième ou 4ième espèce max...! "marginale" en captivité, certainement pas!!! C'est sans doute l'espèce la plus élevée à l'étranger, surtout pour débuter!!! Va à Hamm, tu en vois sur toutes les tables... Sans doute parce que c'est la plus interessante: la moins timide, très facile, prolifique, avec des morphes nombreux, incroyables, et très variables (dont des très gros morphes!) Cette espèce n'a pas d'équivalent dans le genre Dendrobates (au sens strict). Les auratus peuvent être très jolies et variables aussi mais leur timidité les rends moins attractives. D. leucomelas est nettement moins variable etc... D. tinctorius est très populaire, et pas qu'en France! aucun rapport entre détention et protection! Tout ça existe déjà, malgré le CDC. Le marché est au moins européen, voir mondial, donc penser qu'une loi qui concerne la DETENTION en FRANCE va permettre la protection de ces espèces alors que le marché est MONDIAL est assez français (3 trains de retard...)
  7. Il ne me semble pas que l'on se soit déjà parlé. Et si jamais tel est le cas, à ta place, je ne serai pas fier, et me garderai bien de le dire. Car ça illustre bien ton manque de courage (=corones), et de correction, de ne pas te présenter... Ce n'est pas le sujet donc je ne vais pas trop développer, mais à mes yeux, et comme souvent développé: -il y a des imports de haute qualité. Je prends toujours l'exemple de Rana qui va parfois attraper ses tinctorius lui-même au surinam (avec donc des "garanties" de traçabilité sur le morphe et sur la qualité des animaux prélevés), qui les stocke chez son exportateur en attendant les cites (et lui fournit les produits pour un premier déparasitage en attendant), et qui retraite si besoin en arrivant. (déparasitage + antibactérien. certains américains vont plus loin, traitent préventivement le chytrid et testent le ranavirus en pcr). Dans ce cas les grenouilles sont chères au final (3 à 5 fois le prix d'un individu NC), donc la qualité doit être (est) exceptionnelle (morphes peu courants, ou dont les souches captives sont pourries, animaux en pleine santé, etc...). Et je n'admettrai pas d'acheter un animal en mauvaise santé. -et il y a les imports de moins bonne qualité, plus massifs, et par une filière plus généraliste (qui n'a pas forcément la compétence pour bien traiter). Souvent la qualité est déjà plus hétérogène lorsque ça arrive, et pour un peu si c'est une espèce territoriale qui va se dominer à fond pendant le "stockage", je préfère largement acheter dès leur arrivée et m'occuper du reste, plutôt d'attendre que les animaux soient affaiblis et commencent à devenir anorexique etc...
  8. Je répète ma question: c'est quoi IRL??? Peut-être que je comprendrais mieux? 1/ je n'ai jamais d'import direct, et je ne fais même plus de transit tout court 2/je ne vends pas de la "marchandise" mais des animaux (3/néanmoins je ne suis pas "choqué" quand un pro vends des pumilios d'import un peu parasitées. Souvent elles sont fraichement arrivées, et si un premier déparasitage est fait (au mieux), le déparasitage total n'est pas forcément possible. Mais malgré tout je préfère les acheter parasitées et fraichement arrivées, qu'après 15 jours de stockage où elles sont affaiblies à force de se foutre sur la tronche dans les bacs de transit! Même si ça a permis de les traiter, les chances de survie sont plus faibles. Par contre je suis choqué si quelqu'un vends de la bête d'élevage parasitée bien sûr) ??jamais dis ça, tu déformes encore! (faudrait vraiment être con pour dire ça alors que ce n'est pas moi-même mon métier!). J'ai juste parfois défendu certains pros qui se font trop facilement défoncer ici ou ailleurs, par des gens qui ne connaissent rien de leur contrainte, et rien à la gestion d'une entreprise.
  9. Hello à vous Eh oh, fallait pas prendre la mouche, hein je vous chambrais juste, je ne voulais pas te vexer Ceci dit sur le fond, vous connaissez sa méthode. Faire passer avec des élements indiscutables des choses qui le sont moins. Bien sûr, sur les points que tu cites, et dans un état d'esprit normal, y a pas grand chose à dire, tu le fais et moi aussi (et encore sur le 2, dans la réalité, si on est honnête, on va sans doute pas s'acharner à sauver autant un jeune d'une espèce super courante dont on en a 50 autres, qu'un truc super rare, qu'on a mis 5 ans à trouver, et pour lequel on a fait des miliers de km. Sans forcément de rapport au prix d'ailleurs, mais dans un cas, on va laisser faire l'éventuelel sélection naturelle plus facilement) Bref, mais surtout je vois où il veut en venir... Les parasitoses et son cheval de bataille du WC par exemple. Et parler de bien-être en bourse...c'est très dangereux et insidieux. Il n'y a pas pire que les bourses pour nos animaux. Un enfermement sans cachette, plusieurs jours de boite, des variations de températures, des gens qui manipulent les boites, du stress...
  10. Edit: erreur de manip, bizarre ce nouveau forum! C'est toi qui parle de provocations par mp? Toi qui t'amusait à me contacter pour me faire croire que tel éleveur (de chien!) disait du mal de moi, avant de te rétracter quand manque de bol tu t'apercevais que je le connassais? Toi qui citait et mélanger à nos querelles mon ex-employeur (AUCUN rapport non plus avce le sujet et le hobby)? Juste pour me nuire montrer que tu "savais" des choses sur moi? Alors que tu te planques? C'est quoi IRL?... A mon avis tu te trompes de personne!!!! Normal que tu aies des répondes différentes
  11. Le véto en bourse, c'est du foutage de gueule. ça ne fait qu'alourdir les frais pour l'organisateur (et donc le prix des tables). BIen souvent il passe vite fait le matin, regarde, te dit que tes animaux sont jolis, voire prends des photos, et basta. Que ce soit en France ou Espagne, à chaque fois, ça se passe comme ça, c'est juste un faire valoir. N'inverse pas les rôles garçon, je t'ai piégé plusieurs et pris les doigts dans le pot de confiture. Et je me suis juste barré tellement ton discours m'est insupportable. Et ouvert un compte pour les annonces en effet. Parfois, néanmoins, lorsque je passe, je ne résiste pas au plaisir de te dire ce que je pense! Je tdevrais laisser tomber, masi tes arrières pensées et ta manipulation sous-jacente sont si nauséabondes... Technique habituelle, tu illustres de faits indiscutables pour faire passer le reste. MAIS: - les parasitoses que tu cites, c'est encore insidieux. Des animaux WC seront souvent/toujours parasitées. Tu vois où je veux en venir, et surtout je vois où toi tu veux en venir... -Laissons faire le marché, arrêtons de vouloir tout légiférer/normer/imposer. Un vendeur, pro ou pas qui vends de la daube ou des bêtes malades se fera sanctionner par le marché et ça ne durera pas longtemps. Point barre. Et encore ta technique de déformation, manipulation habituelle. ça devient gros tu trouves pas? Ceci dit, tu ne risque en effet pas de m'acheter des animaux, vu que pour ça, il faudrait que tu aies les "corones" de te dévoiler, mais tu sembles fort dépourvu en la matière.
  12. Bonjour, Je vends: - Nom de l'espèce: Dendrobates leucomelas - Age du specimen: variable - Sexe: indéterminés - Provenance: NC chez moi - Taille / poids: NA - Localisation: Marseillan (34). Envoi possible par France express dans quelques semaines (quand t° nocturne > à 8-10°C), 40€. Déplacements très fréquents sur tout le Sud (sous l'axe Bordeaux - Nice) - Prix: 45€ - Envois: Oui (voire plus haut) - Infos supplémentaires - Animal soumis ou non à CDC: NON - Animal soumis ou non à règlementation CITES; OUI mais NC donc pas de n° CITES, juste un bon de cession. - Nom de l'espèce: Dendrobates azureus - Age du specimen: juvénile - Sexe: indéterminés - Provenance: NC chez moi - Taille / poids: NA -Localisation: Marseillan (34). Envoi possible par France express dans quelques semaines (quand t° nocturne > à 8-10°C), 40€. Déplacements très fréquents sur tout le Sud (sous l'axe Bordeaux - Nice) - Prix: 65€ - Envois: Oui (voire plus haut) - Infos supplémentaires - Animal soumis ou non à CDC: NON - Animal soumis ou non à règlementation CITES; OUI mais NC donc pas de n° CITES, juste un bon de cession. - Nom de l'espèce: Dendrobates auratus (2 morphes dispo "Celeste" (individus F1) et "super bleues") - Age du specimen: variable - Sexe: indéterminés - Provenance: NC chez moi - Taille / poids: NA -Localisation: Marseillan (34). Envoi possible par France express dans quelques semaines (quand t° nocturne > à 8-10°C), 40€. Déplacements très fréquents sur tout le Sud (sous l'axe Bordeaux - Nice) - Prix: 45€ - Envois: Oui (voire plus haut) - Infos supplémentaires: pour le morphe "Celeste" (nouveau morphe), juv et sub à vendre F1 (parents WC) - Animal soumis ou non à CDC: NON - Animal soumis ou non à règlementation CITES; OUI mais NC donc pas de n° CITES, juste un bon de cession. Ps: A réserver pour les semaines à venir (en croissance) Ranitomeya lamasi "orange", Ranitomeya vanzolinii, D. tinctorius (soumis CDC/AOE) "pattes grises" F1, "cobalt" F1, "Alanis" F1.
  13. ça sera mérité Vous vous vous mettez à la provoc' aussi. Cool, on va rigoler un peu (pas trouver d'autres explication le cas échéant)
  14. Toujours aussi vicieux le bon vieux Gwalchafed! Tout ce qui constitue un frein au développement de la terrario, et surtout un frein aux bourses ou au commerce de nos animaux est un bon prétexte! Même si pour cela, il faut avoir la malhonnêteté intellectuelle de se baser sur des textes généralistes, qui n'ont pas été pensés pour nos animaux mais plus pour les espèces domestiques (animaux de compagnie et animaux de ferme) Alors oui si on les applique au pied de la lettre...mais une loi (heureusement, quel que ce soit le domaine), ne s'applique pas au pied de la lettre: Il y a la loi, son esprit, son interprétation, et ses tolérances d'application (=son "intelligence")!* Je vais pas reprendre points par points, mais une bourse ne pourra jamais respecter le bien-être des animaux. C'est par essence un moment de stress intense voire de mortalité pour certains animaux particulièrement fragiles, même au faisant au mieux! Pour ma part, la moyenne c'est 0,5% environ si je compte les animaux qui meurent la semaine suivante au retour (1 pour 200 quoi), et ça peut parfois être un peu plus si je fais une petite erreur (soleil qui tourne et donne sur les boites par exemple avant que je m'en rende compte) ou l'organisateur de l'expo déconne (courant d'air, surchauffe de la salle...). Certains penseront qu'en étant si transparent, je tends le bâton pour me faire battre. C'est vrai car mon vieil ami ne manquera pas, avec sa mauvaise foi habituelle, de déformer mes propos pour les retourner et prouver que les bourses, c'est mal et/ou que je m'y prends mal. Mais je m'en bats le steak, j'ai un discours honnête, transparent, pragmatique, et pas anti-terrario, c'est à dire strictement opposé au siens. A+ *heureuseument parce que si on suit la loi sur les conditions de transport, il faut aussi s'arrêter toutes les 2 heures, pour faire boire les animaux, donc les reptiles inclus...et les poissons aussi D'ailleurs, cher ami, je suis étonné que tu n'aies pas abordé les conditions de transport, qui représentent la plus grosse menace pour les expositions/bourses etc... si un jour c'est appliqué bêtement au pied de la lettre (chauffeur et véhicule agréé, accord de la DDPP de départ et d'arrivée avec nombre exact d'animaux et espèces etc..)
  15. www.amazoreus.com (et je passe souvent à Marseille!)
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