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ranching c est quoi?


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19 réponses à ce sujet

#1 OFFLINE   catisto

catisto

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Posté 07 avril 2005 - 07:35

bonjour,
j entends souvent parle de ranching ou encore de farming mais qu est ce que c est?
si quelqu un pouvait m'éclairer; ce serait cool.
Je cherche à acquérrir un python regius, ou vaut il mieux que je l achete; ferme tropicale, abc animalerie ou autres?
merci

#2 OFFLINE   Yoggi666

Yoggi666

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Posté 07 avril 2005 - 08:08

ranch-ing farm-ing ce sont des ferme d'élevages :D :D :D

#3 OFFLINE   catisto

catisto

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Posté 07 avril 2005 - 08:14

merci :-D

#4 OFFLINE   Alain

Alain

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Posté 07 avril 2005 - 08:49

Pas vraiment, car alors on pourrait considérer que les animaux de ranching sont NC ... En général on capture des femelles gravides et on les fait pondre en captivité (ou bien on récupère des oeufs dans la nature). Les oeufs sont incubés dans de bonnes conditions, les juvéniles sont démarrés avec plus de soins. De ce fait on obtient un plus grand nombre de survivants.
Normalement la femelle est relachée dans son milieu naturel après la ponte. Malheureusement, souvent elle est vendue WC.
De ce fait, pour certains, cette pratique est discutable Elle est cependant bien moins pénalisante que le prélèvement direct d'adultes reproducteurs. Car même si la femellle n'est pas relachée, pour 1 capturé on obtient en + 5-7 bébés destinés au marché.
Dans les conditions naturelles, (et sans avoir de stat précises) j'estime qu'il faut au moins 20 ou 30 oeufs pour aboutir à un adulte en âge de se reproduire (sinon les serpents grouilleraient dans le milieu naturel ...).
Bon, le mieux est évidemment d'acheter des NC sutout pour du PR qui se trouve facile. Ne pas oublier que le prix d'achat d'un serpent est presque négligeable face à celui du matos et de l'entretien (bouffe, électricité, véto, etc.). La différence de prix d'achat est ta contrib à la préservation du milieu naturel ! De plus, avec du ranching, les risques de galère sont plus élevés : si tu es obligé de te taper 1 ou 2 visites chez le véto, t'auras rien gagné !

#5 OFFLINE   StevSnake

StevSnake

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Posté 07 avril 2005 - 09:35

Salut je te conseillerai de voir avec des eleveurs y'en a beaucoup vers Paris sinon la ferme tropicale ils ont beaucoup de juvénile en ce moment je ne s'est pas si c'est aussi du farming mais y'a des gens du forum qui en ont acheté là bas et n'ont pas le moindre problème avec. :wink:

ABC il vend 100€ le regius et la ferme tropicale 75€ je croit et les particuliers généralement en dessous de 75€ donc essaye de voir dans la section vente ou crée un post dans la section recherche :wink: .

#6 OFFLINE   catisto

catisto

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Posté 07 avril 2005 - 10:03

un terra de 60*40*40 c bon ou pas pour un regius ou debut? ou il faut plus?

merci de toutes vos réponses

#7 OFFLINE   To

To

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Posté 07 avril 2005 - 10:14

pour la ferme trop, pour avoir vu un arrivage annuel de PR une fois, je pense que c'est du farming (je pense pas que le centre d'elevage soit encore assez productif)

par contre, a mon gout, le farming est bien sur mieux que le prelevement, mais entraine biensur une raréfaction de l'espece en milieu naturel ....

au risque de me tromper, je crois que le PR est LE SERPENT le plus "farmingé", et il est aussi clair qu'il commence a se faire rare dans sa p'tite savanne
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#8 OFFLINE   Madaboa

Madaboa

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Posté 07 avril 2005 - 13:19

La CITES n'autorise plus l'exportation de Python regius sauvages. C'est pourquoi les importateurs ne peuvent plus proposer des regius adultes comme c'était le cas il y a une dizaines d'années à la grande époque des regius sauvages parasités qui refusaient de manger (merci j'ai donné). La seule alternative beaucoup plus lucrative est celle de récupérer des femelles gravides à la bonne saison et de les faire pondre en captivité dans leurs pays d'origine puis de remettre les femelles dans leur biotope après la ponte.

#9 OFFLINE   Snake Charm

Snake Charm

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Posté 07 avril 2005 - 14:10

par contre, a mon gout, le farming est bien sur mieux que le prelevement, mais entraine biensur une raréfaction de l'espece en milieu naturel ....


Je ne suis pas sûre que le fait d'empêcher une reproduction et un renouvellement correct de l'espèce soit mieux que le fait de prélever les individus sauvages.

Qu'entends-tu d'ailleurs par "mieux"? Pourquoi, pour qui?

C'est en effet mieux pour le terrariophile, mais pour la nature, c'est assez catastrophique d'empêcher les animaux de se reproduire.

De plus, je n'en vois pas trop l'intérêt, si ce n'est pour les eleveurs cherchant à créer des lignées, puisque la reproduiction du PR est considérée facile en captivité
"On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui".
P. Desproges

Ma Smala
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#10 OFFLINE   Dekkeret

Dekkeret

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Posté 07 avril 2005 - 19:26

Le farming mieux que le prélévement ?

En quoi cela est "moins pire" ? (parce que je n'emploierai pas le mot "mieux")

C'est par contre "mieux" pour ceux qui pratiquent le farming :
1) On a tout de suite des petits à mettre sur le marché = bénéfice immédiat face à du "simple prélévement"

Je n'ose même pas imaginer l'impact sur les populations d'ophidiens... si les femelles gravides sont chassées systèmatiquement en période de gestation... bonjour la baisse du taux de naissances dans le biotope.

PS : et je doute franchement que les "farmeurs" prennent la peine de remettre les femelles en liberté... elles sont revendues ou dépecée, non ?

#11 OFFLINE   Alain

Alain

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Posté 08 avril 2005 - 07:08

Ben, si c'est bien moins pire que la capture directe pour commercialisation, c'est évident !

Comparons les 2 cas (les chiffres sont une simple estimation qui me semble crédible) :
1 : Capture d'une femelle gravide qui est relachée après la ponte.
Dans la nature il y a au maximum une chance sur 3 ou 4 qu'un des oeufs pondus permettent à un individu d'atteindre la maturité sexuelle. Donc perte d'environ 0,25 serpent dans le milieu naturel.
En incubateur on peut espérer avoir 5 ou 6 juvéniles à proposer à la vente. Si les conditions de transport et de vente sont correctes (...), ça donnera finalement 2 ou 3 serpents chez les terrarios
2 : Capture d'un subadulte dans la nature et vente à un terrario. Dans un bon cas 1 individu sur 4 arrive vivant et le demeure chez un terrario (voyage, parasite, anorexie).

Conclusion :
Ranching = perte de 0,25 serpent pour le milieu naturel avec 2 ou 3 serpents sur le marché terrario
Capture = perte de 4 serpents dans le milieu pour avoir 1 serpent durablement vivant en terra
Le ranching est 30 ou 40 fois moins pénalisant pour le milieu !

Je ne dis pas que j'approuve mais objectivement c'est largement moins con que la capture pour vente directe WC ! Le mieux reste bien entendu d'acheter du NC à un particulier ou à un centre de repro sérieux (relire mon post précédent pour les arguments financiers également)

#12 OFFLINE   catisto

catisto

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Posté 08 avril 2005 - 08:34

pour un terrarium tout equipe pour un python regius , ca va chercher dans les combien?

#13 OFFLINE   To

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Posté 08 avril 2005 - 11:34

oui, je disais "mieux" dans la mesure ou une femelle prelevée, depocedée de ses oeufs, et relachée ensuite, pouvait, l'année d'apres, avec un peut de chance, et si elle se planque bien, faire de nouveaux oeufs ....

alors qu'une femelle prélevée et vendue comme telle, n'aura aucune chance qu'un terrario repentit la relache dans son biotope ....

apres, il est clair que ces 2 pratiques sont "ecoeurantes" mais bon, quant on lit que ca chipote sur le prix d'un pr adulte NC a 80€ ou sur le prix d'un jeune NC a 50€, je pense que les betes de farming bradées ont encore de bos jours devant eux .... :cry:
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#14 OFFLINE   Nathanaël

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Posté 08 avril 2005 - 14:56

oui il es vrai que cette technique es deplorable pour les espèces reproduite tel que le regius... et je trouve inadmisible de trouvé encore de l'import pour le regius... (c'est a nous de dire non a l'import...)
par contre il faut voire que c'est quand meme grace a ces technique que on voie de nouvelle especes dans nos terra... je serai pres a acheté 400 euro un améthyste nc au lieu de 260 en farming... mais le pb c'est que en europ bas y en a pas enore de repro... au usa ca comence a bien marché , et des que je serai capa j'importerai du nc , mais pour le moment le farming es la seul solution qui s'offre a moi... :(
Si tout le monde ici communiquait au lieu de se bâcher, cela ferait vraiment progresser la terrariophilie, l'esprit critique est une vertue, la critique sans explication est vide de sens!

retrouver tout les morelia sur [/break1]moreliagenus.com]http://www.moreliagenus.com
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#15 OFFLINE   sasou

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Posté 08 avril 2005 - 15:56

oui il es vrai que cette technique es deplorable pour les espèces reproduite tel que le regius... et je trouve inadmisible de trouvé encore de l'import pour le regius... (c'est a nous de dire non a l'import...)
par contre il faut voire que c'est quand meme grace a ces technique que on voie de nouvelle especes dans nos terra... je serai pres a acheté 400 euro un améthyste nc au lieu de 260 en farming... mais le pb c'est que en europ bas y en a pas enore de repro... au usa ca comence a bien marché , et des que je serai capa j'importerai du nc , mais pour le moment le farming es la seul solution qui s'offre a moi... :(


ou alors vaut mieux patienter jusqu'à ce qu'on en trouve des moins chers, ça va venir.en achetant du farming, on encourage le prélèvement dans la nature, et la disparition de l'espèce; ce qui est complètement à l'inverse du but de la terrariophilie!

#16 OFFLINE   Rémi

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Posté 08 avril 2005 - 18:31

pour les pertes moindre dûes au farming, il faut tout de même modérer un peu les propos.
les oeufs ainsi que les futurs juvéniles ainsi retirés sont autant de proies en moins dans la chaine alimentaire... ;)
ce n'est pas qu'un simple prélèvement dans le pool de l'espèce, mais également "de la nourriture potentielle" en même pour d'autres espèces. Dans la nature, rien ne se perd... ce qui est perdu pour l'espèce ne l'est pas pour tout le monde... :roll:

Concernant le farming et sa dénomination parfois un peu usurpée, il me semble que la CITES est en train de réfléchir à des dénominations précises permettant de différencier farming réel et jeunes issus de femelles capturées gravides.

Rémi

#17 OFFLINE   Alain

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Posté 08 avril 2005 - 18:43

Sassou, faut quand même bien admettre qu'il n'y a pas d'autre solution que de prélever pour créer assez de souches génétiquement distinctes afin d'obtenir un potentiel de reproducteur suffisant et donc assez d'animaux NC.
Il est stupide de le faire avec de PR ou de EGG mais pour les espèces plus rares comme les améthyste chers à Nath y'a pas trop le choix. Vu le caractère de la bestiole et les complications, les clients ne doivent pas se bousculer au portillon et je doute que le prélèvement entraîne un risque de disparition de l'espèce !

#18 OFFLINE   sasou

sasou

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Posté 08 avril 2005 - 19:20

Sassou, faut quand même bien admettre qu'il n'y a pas d'autre solution que de prélever pour créer assez de souches génétiquement distinctes afin d'obtenir un potentiel de reproducteur suffisant et donc assez d'animaux NC.
Il est stupide de le faire avec de PR ou de EGG mais pour les espèces plus rares comme les améthyste chers à Nath y'a pas trop le choix. Vu le caractère de la bestiole et les complications, les clients ne doivent pas se bousculer au portillon et je doute que le prélèvement entraîne un risque de disparition de l'espèce !



[size=18]je n'en suis pas aussi sure que toi...à force à force, ça finira assez mal à mon avis.tout est effet de mode à mon sens!
on peut prélever bien sur , mais sans abuser!
[/size]

#19 OFFLINE   Nathanaël

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Posté 08 avril 2005 - 20:57

ou alors vaut mieux patienter jusqu'à ce qu'on en trouve des moins chers

ci tu avais lu ce que j'ai écrit , je disai que je suis pret a payer le prix fort pour avoir du nc!!! :roll:
et pour reduire le farming et avoir un animal sain...!!
tu me dit que il faut atendre ... bas on peu atendre longtenp , puisque personne ne le reproduit... il faut bien créé des souches comme le disai alain... les nc ca ne sort pas de nul part , et ci on atend d'avoir des spécimen importé des usa ... bas on peu aussi atendre longtemp.
surtout que comme le disai alain , une foie de plus :wink:
en france le seul importateur d améthyste es la ferme tropical... et elle n'importe pas plus d'une disaine de spéciment part ans...
rien a voir avec le regius, qui représente des chiffre beaucoup plus comsécent...
:wink:
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Nathanaël

#20 OFFLINE   sasou

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Posté 08 avril 2005 - 22:28

alors tant mieux qu'elle continue son merveilleux travail!
excuse moi pour n'avoir pas pris le temps de bien lire ton message. je m'emporte assez vite sur certains sujets...




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