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Pantherophis??


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10 réponses à ce sujet

#1 OFFLINE   Elaphe25

Elaphe25

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Posté 02 mai 2005 - 18:56

Excusez mes erreurs eventuelles, mais j'ai entrevu que les elaphes guttata avaient etées renomées pour donner Pantherophis guttatus.
Il me semblait que le genre etait commun a tous les animaux pouvant s'hybrider.Entre autres, il est connu que les "Pantherophis" s'hybrident avec des elaphes obsoleta, ou encore avec des lampropeltis!
Donc, si quelqun pourait eclairer ma lenterne :idea: , ce serait cool :!: :? en fait, soit j'ai rien compris, soit j'ai zappé mon cour de bio :oops:

#2 OFFLINE   merak

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Posté 02 mai 2005 - 19:19

le genre etait commun a tous les animaux pouvant s'hybrider


:?: :?: :?: :shock:
euh.... Il s'agit d'un genre...

soit j'ai zappé mon cour de bio

oui, honte à toi, revois ta classification !!

Celle-ci a juste été révisée par Utiger et al. en 2002, et est une proposition de classification qui est sans doute discutable.
Voilàà.

#3 OFFLINE   Rémi

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Posté 02 mai 2005 - 19:30

ca fait un bon moment que le critère de l'hybridation n'entre plus réellement en jeu pour valider un genre...
Il arrive même que certaines espèces aient une plus grande facilité à s'hybrider avec un genre différent qu'avec une espèce du même genre...

M'enfin tout ça pour dire que si on tenait compte de l'interfécondité entre les serpents, les Lampropeltis et Elaphe seraient classées dans le même genre, et les exemples sont légions.

Rémi

#4 OFFLINE   Elaphe25

Elaphe25

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Posté 02 mai 2005 - 19:30

le genre etait commun a tous les animaux pouvant s'hybrider


:?: :?: :?: :shock:
euh.... Il s'agit d'un genre...

soit j'ai zappé mon cour de bio

oui, honte à toi, revois ta classification !!

Celle-ci a juste été révisée par Utiger et al. en 2002, et est une proposition de classification qui est sans doute discutable.
Voilàà.



Je pense, moi aussi que pantherophis est un genre, c'est pour ça que j'ai posé ma question, desolé si ce n'etait pas clair :roll:

#5 OFFLINE   Rémi

Rémi

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Posté 02 mai 2005 - 19:32

Pour y voir plus clair, on peut lire Biosystema 1, publié par la Société Française de Systématique.

Disons qu'à l'heure actuelle, on ne se préoccuppe plus du concept biologique des espèce, c'est à dire qu'on ne considère plus qu'une espèce est un groupe d'individus interfécond entre eux et incapables de se reproduire avec d'autres espèces.
On prend en compte le concept morphologique et le concept évolutif.
Pour définir une espèce, on utilisera les critères morphologiques (entité porteuse d'un certain nombre de caractères constants, ou variables dans des limites définies). On Utilisera également (EN COMPLEMENT) la génétique. L'éthologie et l'écologie ne doivent pas rester en reste.
On peut parfois utiliser des caractères biochimiques.

Mais bon, il n'y a plus vraiment de définitions strictes d'une espèce. Il n'y a plus que des précepts à ne pas ignorer et ensuite il faut s'accomoder au groupe étudié qui aura ses propres contraintes.

Rémi

#6 OFFLINE   Elaphe25

Elaphe25

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Posté 02 mai 2005 - 19:34

Merci, mais pourquoi le nom a ete changé?
(dites le moi si je deviens trop pointilleu, je me doute bien que c'est l'objet de grands debats entre grands entomologistes)
mais je suis curieu, et possede une gutt :!:

#7 OFFLINE   Elaphe25

Elaphe25

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Posté 02 mai 2005 - 19:36

On est sincrone, remi 8)
Je me suis gouré, je voulais dire entholo au liau de entomo... :oops:

#8 OFFLINE   Rémi

Rémi

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Posté 02 mai 2005 - 19:38

euh... je suis pas certain que les entomologistes débattent énormément de la validité ou non du genre Elaphe et Pantherophis... ;)
Pour les reptiles on va plutot parler d'Herpétologistes.

En fait, la classification est une discipline complexe et régulièrement, des hypothèses sont émises par le biais de publications, arguments à l'appui.

Dernièrement, le genre Elaphe a été divisé. Jusqu'à présent c'était un genre "fourre-tout".
Maintenant, il existe d'autres genres selon l'origine géographique et des critères morphologiques et génétiques.

Rémi

#9 OFFLINE   ALIEN

ALIEN

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Posté 02 mai 2005 - 23:13

Salut ,

Rémi, tu m'as l'air assez au courant des choses... donc, pour une fois qu'un post prends une tournure assez informative, pourrais tu m'en (nous) dire un peu plus à ce sujet ? As tu un peu plus d'infos sur les tenants et les aboutissants de cette nouvelle classification ? Qui parait néanmoins assez logique car j'avais du mal à considérer que taeniura, guttatta et moellendorfi puissent faire partie du même genre.
Merci d'avance.
ALIEN.

#10 OFFLINE   Rémi

Rémi

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Posté 02 mai 2005 - 23:52

la publication en question est la suivante:

Utiger, Urs, Notker Helfenberger, Beat Schätti, Catherine Schmidt, Markus Ruf and Vincent Ziswiler 2002
Molecular systematics and phylogeny of Old World and New World ratsnakes, Elaphe Auct., and related genera (Reptilia, Squamata, Colubridae). Russian Journal of Herpetology 9 (2): 105-124.

Voici les modifications qui en ressortent:

Continent américain:
Elaphe guttata >>> Pantherophis guttatus
Elaphe bairdi >>> Pantherophis bairdi
Elaphe obsoletta >>> Pantherophis obsolettus
Elaphe vulpina >>> Pantherophis vulpinus
E. flavirufa >>> Pseudelaphe flavirufus


Europe & associé:
E. hohenackeri >>> Zamenis hohenackeri
E. lineata >>> Zamenis lineatus
E. longissima >>> Zamenis longissimus
E. persica >>> Zamenis persicus
E. quatuorlineata >>> Elaphe sauromates & E. quatuorlineata
E. scalaris >>> Rhinechis scalaris
E. situla >>> Zamenis situla


Asie et associé:
E. erythrura >>> Coelognathus erythrurus
E. flavolineata >>> Coelognathus flavolineatus
E. helena >>> Coelognathus helena
E. radiata >>> Coelognathus radiatus
E. conspicillata >>> Euprepiophis conspicillatus
E. mandarina >>> Euprepiophis mandarinus
E. perlacea >>> Euprepiophis perlaceus
E. moellendorffi >>> Orthriophis moellendorffi
E. taeniura >>> Orthriophis taeniura
E. porphyracea >>> Oreophis porphyraceus
E. rufodorsata >>> Oacatochus rufodorsatus
E. schrenckii >>> Elaphe schrenckii
et Elaphe anomala

Ne change pas:
Elaphe carinata
Elaphe bimaculata
Elaphe climacophora
Elaphe davidi
Elaphe dione Elaphe quadrivirgata


#11 OFFLINE   To

To

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Posté 03 mai 2005 - 09:16

Remi,

j'adore te lire ....

c'est a chaque fois clair, precis, et accessible !!!

(c'est pas du tout de l'ironie)

Merci !!
depuis le 16/12 /2011

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