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Iguane/Pogona

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J'ai bien l'impression que celui qui ne comprend pas dans l'histoire c'est toi. Je vais te réexpliquer avec ton exemple. Le téju doit avoir des sens et une façon de réagir qui fait qu'il comprend plus facilement NOTRE moyen de communication. Le pogo lui n'y arrive pas, est-ce parcequ'il est moins "intelligent"? Non. C'est juste parceque son intelligence est utilisée de façon différente. Un français qui ne comprend pas un chinois n'est pas bête, il n'utilise pas le même mode de communication, par contre un français arrivera mieux à comprendre un espagnol, parceque son mode de communication est plus proche du sien, c'est tout. Ben pour les pogos et les téjus c'est pareil, le téju à une façon de fonctionner qu'il lui permet de mieux nous comprendre que le pogo.

 

Maintenant si t'as toujours pas compris c'est que en effet il y a des différences d'intelligence, mais là c'est au sein d'une même espèce.

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Maintenant si t'as toujours pas compris c'est que en effet il y a des différences d'intelligence, mais là c'est au sein d'une même espèce.

 

:lol2: Zen....

Je ne suis toujours pas d'accord avec toi, et je ne le serais pas...

Ca fait 2ans que je discute avec des americains sur des forums specialisés en Tejus, ils s'y connaissent plus que n'importe quels francais, et sont tous d'accord, d'apres leurs observations et experiences, sur le fait qu'ils sont réellement plus intelligent que les autres sauriens...

Je pense que nous les possesseurs de tejus sommes mieux placés pour en parler, et d'apres mes observations, je remarque bien que ces americains ont bien raison...

Enfin pas la peine de discuter nous ne serons jamais d'accord...

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Est-ce qu'un dauphin vient quands tu l'appelles? Non, il lui faut un siflet pour qu'il comprenne. Pourtant, le dauphin est considéré comme un des animaux les plus intelligents. Comment explique tu que le téju réponde à son nom et pas le dauphin? Le teju est donc plus intelligent que le dauphin?

Tu ne comprends pas ce que je dis, c'est pas parceque tu arrive à dresser un téju qu'il est plus intelligent, il est juste plus apte à comprendre en raison de son mode de fonctionnement et de ses capacités physiques. Les pogos et les autres animaux c'est comme pour les dauphins, le problème vient pas d'un degré d'intelligence différent, mais juste de moyens physiques différents. Les dauphins ont besoins d'ultrason pour communiquer, les fourmies ont besoin de se toucher les antennes, les abeilles communiquent par une danse, et les pogos communiquent par le langage gestuel, donc forcemment quands tu leur parle ils ne comprennent pas. Je ne connais pas les tejus mais s'ils repondent quands tu les appelles c'est que leur appareil auditif (cerveau compris) est plus adapté à différencier les sons.

Je ne suis toujours pas d'accord avec toi, et je ne le serais pas...

Le but d'une discussion c'est avant tout de faire la distinction entre le vrai et le faux quitte à accepter son erreur. Tu es entierrement fermé à ton opinion, tu ne fait que répeter le même argument alors que je t'ai déja expliqué trois fois pourquoi il n'était pas valable, mais bon tu t'en fiche. Dès le début tu partais du principe que tu avait la science infuse par "ton expérience des téjus". Sauf que là ton expérience ne te sert à rien vu que ce n'est pas un débat sur les téjus mais sur ce qu'est réellement l'intelligence chez les animaux.

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Entièrement d'accord avec lelupin à tout les niveaux...

 

Et après il y a autre chose aussi je pense... je ne sais pas si c'est l'instinc mais eu...

 

Bien qu'un chat soit capable de nous entendre (d'ailleur un de mes 2 chats vient quand je l'appelle) il s'en fou de ce qu'on lui dit... tu l'appelles il tourne la tête c'est tout ce qu'il fait ... et va essayer de lui donner des ordres comme à un chien c'est assez amusant ... Pourtant je suis sur qu'il fait la distinction entre un mot et un autre (ou au moins l'intonnation) car comme je l'ai dit, un de mes chats vient quand je l'appelle et l'autre vient quand je dis un certain mot qui signifie que je vais lui donner à bouffer...

 

Donc le chat est capable de comprendre mais n'a pas envie d'apprendre ou alors rejète l'autorité ou quelque chose comme ça qui serait inée et non acquis... instinctif quoi.

 

C'est vrai qu'un homme ne peut pas dire qu'un animal soit intelligent sous pretexte que l'animal parvient à assimiler ce qu'on lui apprend.

 

Les tests comme ceux qu'on fait aux singes genre plein de caisses épparpillées et le singe doit les empiler pour accéder aux bananes ou des trucs de reflexion de ce type sont plus adaptés pour déterminer l'intelligence d'un animal je pense...

 

Ils avaient fait un reportage à ce sujet sur les singes et les rats... pour les rats c'était vraiment impressionnant j'aimerais bien le revoir car je ne me rappelle que peu de chose.

 

Je pense qu'on peut malgré tout déterminer plus ou moins le niveau d'intelligence d'un lézard avec des tests bien étudié mais c'est toujours pareil, ça sera forcément exostif et l'un peu dépasser l'autre dans un domaine mais pas dans un autre donc l'intelligence de deux espèces différentes seront utilisés différement comme l'a très bien dit lelupin...

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Donc le chat est capable ne comprendre mais n'a pas envie d'apprendre ou alors rejète l'autorité ou quelque chose comme ça qui serait inée et non acquis... instinctif quoi.

 

Entierrement daccord, même les animaux ont leur part de volonté propre; qui sait, aussi bien les pogo comprennent couremment notre langage mais ils sont trop tétus :lol: .

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On ne peut absolument pas parler d'intelligence pour des reptiles, sauf pour de rares exceptions comme les Tupinambis merianae et certains grand varans...

On va dire que le moins stupide des deux serait evidemment l'Iguane, qui est capable d'apprendre plus de choses (comme faire ses besoin dans un endroit preciser du terrium par exemple, ou attendre qu'on le sorte)...

 

Tout à fait d'accord avec ta réponse ! Pour moi l'iguane est bien moins stupide. Un pogona, c'est un gentil système digestif avec une bouche à un bout et un trou du cul à l'autre. Très très gentil, mais très très tube digestif quand même.

 

L'iguane que j'ai eu la chance de posséder était très calme, très "vieux sage" qui te regarde toujours d'un coin de l'oeil quand tu passes près de lui.

 

Mes pogos, c'est un peu des "critters" pour ceux qui se souviennent de ce film de série B des années 80.

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Moi je te conseillerai un pogo perso je n'ai jamais eu d'iguane mais contrairement a croc mon pogo n'a pas qu'une bouche et un trou de cul quand je met ma main ds le terra, il vient dessus pour que je le prenne pour moi je trouve que c'est très "amitieux"

 

De toutes façon tout les animaux on leur caractère et leur intelligence propre, tout dépend comment tu t'en occupe et comment la bête le ressent. pour moi c'est pas la bête qui doit s'adapté mais c toi qui doit s'adapté a la bête.

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Moi je te conseillerai un pogo perso je n'ai jamais eu d'iguane mais contrairement a croc mon pogo n'a pas qu'une bouche et un trou de cul quand je met ma main ds le terra, il vient dessus pour que je le prenne pour moi je trouve que c'est très "amitieux"

 

De toutes façon tout les animaux on leur caractère et leur intelligence propre, tout dépend comment tu t'en occupe et comment la bête le ressent. pour moi c'est pas la bête qui doit s'adapté mais c toi qui doit s'adapté a la bête.

 

J'aimerais bien savoir quel "sentiment" pousse le pogo à venir sur leur "bon" propriétaire...

 

Je suis d'accord avec toi :) c'est à nous de nous adapter à eux puisqu'ils sont incapables de s'adapter à nous :)

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Tout à fait d'accord avec ta réponse ! Pour moi l'iguane est bien moins stupide. Un pogona, c'est un gentil système digestif avec une bouche à un bout et un trou du cul à l'autre. Très très gentil, mais très très tube digestif quand même.

 

L'iguane que j'ai eu la chance de posséder était très calme, très "vieux sage" qui te regarde toujours d'un coin de l'oeil quand tu passes près de lui.

 

Mes pogos, c'est un peu des "critters" pour ceux qui se souviennent de ce film de série B des années 80.

Lol y en a un qu'a pas tout lu. C'est pas un peu subjectif ta notion de l'intelligence? Parcequ'il te regarde "d'un air sage" il est plus intelligent, je préfère encore la version d'Adrien78.

Je vois pas à quoi ça sert de débattre si c'est pour que les réponses trouvées ne soient même pas prises en compte.

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J'ai pas parlé d'intelligence, j'ai parlé de stupidité, nuance.

 

Et puis que mon avis soit subjectif, c'est la moindre des choses. Tout avis est subjectif quand il a trait à la stupidité, à l'intelligence, à l'art ou aux couleurs.

 

Il faut être sacrément présomptueux pour estimer que son avis est objectif dans de tels cadres.

 

J'ai juste fait part de mon opinion, un simple coup de projecteur sur des animaux qui ont croisé ma route.

 

Et si tu ne vois pas intérêt à débat, passe ton chemin.

 

CROC

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Tout à fait d'accord avec ta réponse ! Pour moi l'iguane est bien moins stupide. Un pogona, c'est un gentil système digestif avec une bouche à un bout et un trou du cul à l'autre. Très très gentil, mais très très tube digestif quand même.

 

L'iguane que j'ai eu la chance de posséder était très calme, très "vieux sage" qui te regarde toujours d'un coin de l'oeil quand tu passes près de lui.

 

Donc en gros tu dis que tes pogos sont stupides de ne pas être calme, très vieux sages et qui te regarde toujours tu coins de l'oeil ?

 

J'ai eu la même impression que Lelupin c'est vrai donc si nous avons mal interprété clarifie les choses s'il te plait :)

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J'ai pas parlé d'intelligence, j'ai parlé de stupidité, nuance.

La stupidité etant l'absence d'intelligence il n'y a aucune nuance. Dire ils sont pas intelligent ou dire ils sont stupide c'est la même chose.

 

Et puis que mon avis soit subjectif, c'est la moindre des choses. Tout avis est subjectif quand il a trait à la stupidité, à l'intelligence, à l'art ou aux couleurs.

 

Il faut être sacrément présomptueux pour estimer que son avis est objectif dans de tels cadres.

Lol tu vas me dire ce coup ci qu'il n'y a pas de différence entre une analyse structurée sur des constats empiriques et ta pseudo comparaison de l'expression du regard des reptiles.

Alors toi tu vois une nuance entre stupidité et intelligence par contre entre mon analyse et la tienne c'est pareil. La mauvaise foie ça me fait toujours autant rire, surtout quands c'est fait avec si peu de discretion :lol: .

 

Pour ce qui est de passer mon chemin, il n'y aurait que des opinions comme les tiennes c'est ce que j'aurais fais, car ne pas tenir compte de ce que les autres disent c'est soit parler tout seul soit être idiot, dans ces cas là en effet je préfère passer mon chemin. Heureusement il n'y a pas que toi sur ce forum. Donc si tu veux pas inciter de réactions comme celle là tes conseils hors débat tu les gardes pour toi.

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ouaiiiiiiiis d'aboooord ! :diable:

 

J'arbitre le match : 0 à 0 match nul le match est fini bien joué les gars ^^

 

Après ce court débat extra sujet, on peut en revenir au sujet initial et dans la bonne entente :)

 

Je sais que c'est frustrant Croc et que tu souhaiterais rétorquer j'en suis sur mais ça ne sert à rien. J'estime personnellement que tu as eu tors mais ça ne fait riiiiiiiieeeeeen on s'en fouuuuuu c'est pas important c'est des futilités :D donc si tu veux en débattre, fais le par MP :D c'est mieu parce que sinon c'est beaucoup trop guéguerre et on est pas là pour ça :)

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Je suis d'accord avec toi Marginataman, la suite devrait se dérouler en privé. Mais je me doit tout de même de m'excuser publiquement auprès de toi et de Lelupin.

 

J'avoue que depuis le début je me suis fourvoyé. J'avoue m'être trompé sur toute la ligne. Mais j'ai une excuse : je connais très peu les reptiles et je n'ai pas votre expérience. Je ne me suis basé que sur ma faible expérience.

 

Je promet de ne plus internvenir sur des sujets qui me dépassent.

 

Bonne journée à vous deux.

 

CROC

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Au contraire, ça permet d'évoluer, mais disons qu'il faudrait le faire avec un peu moins de certitude :wink: . Il n'y a pas de problèmes, tu n'as pas à t'excuser, c'est vrai que c'est un peu parti en vrille, mais c'est la faute à personne, le principal c'est que ça finisse bien :wink: .

Amicalement, Charles.

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Je pense que c'etait de l'ironie ^^

Croc, pour le connaitre un minimum, est quelqu'un qui a beaucoup d'experience, il a elevé des especes rares ( comme C. zebrata par exemple), et je pense que niveau sauriens, il a plus d'experience que bon nombre d'entre nous... :wink:

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La stupidité etant l'absence d'intelligence il n'y a aucune nuance. Dire ils sont pas intelligent ou dire ils sont stupide c'est la même chose.

Je ne suis pas 'accord, pour moi, la stupidité, c'est le repos de l'intelligence.....y'a beaucoup de gens qui dorment en ce moment lol! :D

 

ok, c'est pa terrible :oops::D

 

:wink:

Ah au fait, mdr ta derniere réponse Croc..... :lol::D:lol::wink:

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Je pense que c'etait de l'ironie ^^

Croc, pour le connaitre un minimum, est quelqu'un qui a beaucoup d'experience, il a elevé des especes rares ( comme C. zebrata par exemple), et je pense que niveau sauriens, il a plus d'experience que bon nombre d'entre nous... :wink:

 

Je pense que tu confonds. Je m'appelle Kevin, j'ai onze ans et demi.

J'aime la Playstation et Christina Aguilera.

Pour tout dire, Hyronie, je ne sais même pas comme ça s'écrit.

 

CROC

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Je pense que c'etait de l'ironie ^^

Croc, pour le connaitre un minimum, est quelqu'un qui a beaucoup d'experience, il a elevé des especes rares ( comme C. zebrata par exemple), et je pense que niveau sauriens, il a plus d'experience que bon nombre d'entre nous... :wink:

Non non c'était pas de l'ironie, il s'est excusé par MP.

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Je pense que c'etait de l'ironie ^^

Croc, pour le connaitre un minimum, est quelqu'un qui a beaucoup d'experience, il a elevé des especes rares ( comme C. zebrata par exemple), et je pense que niveau sauriens, il a plus d'experience que bon nombre d'entre nous... :wink:

 

Je pense que tu confonds. Je m'appelle Kevin, j'ai onze ans et demi.

J'aime la Playstation et Christina Aguilera.

Pour tout dire, Hyronie, je ne sais même pas comme ça s'écrit.

 

CROC

MDR :lol:

Et mdr pour tes mp aussi :lol2::lol2:

Sacré Croc! :lol:

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Adrien ça t'amuses? Je vois pas à quoi ça te sert de faire ça, t'es vexé de ne pas avoir su me répondre par la logique alors tu lances des attaques personnelles. Tu sais c'est pas bon pour ton ptit moral toute cette frustration...

 

Tu peux tourner les choses comme tu veux, le message de croc n'était pas ironique, je vais pas m'amuser à poster son MP sans son accord mais il n'avait rien d'ironique.

On parlait d'un truc intéressant, mais c'est marrant c'est quands ça part de travers que certains se pointent, hein polo, tu ferais mieux de dire des trucs intelligents plutot que d'attiser les rancoeurs et de pousser au conflit, tu sais comment on appelle les gens comme toi? Et après tu te plaint de l'ambiance du forum...

Pour ce qui est de la suite, faites comme vous voulez ça me saoule, il n'y a pas moyen de débattre sans que ça finisse mal, vous avez qu'à dire que c'est ironique, vous continuerez dans la même voie. J'aimerais bien entendre l'avis de croc la dessus, parcequ'il me semble que les excuses qu'il m'a fait n'étaient pas ironiques, mais maintenant j'aimerais bien avoir confirmation.

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:lol2:

L'envie de poster les mp de Croc me demange, mais par peur de vexer je ne le ferais pas :wink:

Non non plus serieusement, bien sur que Croc n'etait pas ironique...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

:lol:

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Voila le MP, je le poste car il n'y a rien de compromettant pour CROC, sinon je ne l'aurais pas fait:

 

De: croc

A: lelupin (Connecté)

Posté le: Ven Juin 17, 2005 7:42

Sujet: Autant pour moi

 

Excuse moi pour ce que j'ai dit sur le forum.

 

J'ai fait des excuses publiques dans le sujet.

 

CROC

 

Maintenant dis moi pourquoi ça te démangeait de poster ce message? Au lieu de me faire passer pour un mito, cesses d'envenimer les choses.

 

Parceque dire la vérité en rajoutant un rire à la fin comme si tu n'es pas sérieux, c'est très fourbe car je ne peux rien dire, et je trouve que c'est un manque de respect. C'est pas parcequ'on est pas daccord sur un sujet qu'il faut que tu en viennes là, au moibns par respect pour toi si ce n'est pas pour moi.

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Maintenant dis moi pourquoi ça te démangeait de poster ce message?

Ce n'est pas celui la dont je parle... :D

Je le posterais seulement avec l'accord de Croc, mais ca n'en vaut pas la peine, c'est tellement plus drole comme ca... ^^

Je pense que la plupart des gens auront compris...

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