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012023556

grenouilles pour débuter/terra pour grillons

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Bonjour ! Je voudrais savoir quelles grenouilles sont bien pour débuter... :roll:

 

Quel genre de terrarium faut-il pour quelques 400 grillons ? :?

 

Pour un couple de grenouilles, quelles dimensions de terra faut-il ??

 

Comment reconnaît-on les mâles des femelles ??

 

etc...

 

Si vous connaîssez un site où on donne toutes ses infos là dites le moi SVP !!! :-D:-D8)

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salut

 

pour 400 grillons ?? sa je nen sais rien mais je pence ke tu ve faire un élevage?

sinon pou une grenouille ou 2 je dirais bombina oriantalis ou dans les dendrobates ,ceratophris (attentions sa mort lool) ,pour le térrarium cela depen du nombre d'individu et de l'espèce

personnellement j'ai 2bombina dans un 45x45x45 normalement sa peu aller pour 3,4 induvidu et pour les dendrobate pareille les cerato toujours seul (s'est cannibales )

et pour un site sympa :batratiens.net

jespere ke sa tèdera :-D

 

grèg

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Pour 400 grillons une grande fauna box (en animalerie) de 40x30x30 suffit amplement.

Pour ce qui est de débuter avec des grenouilles...les ceratophrys :shock: j'espère que tu tiens à tes doigts,les dendrobates je les déconseillerai VRAIMENT aux débutants,tant au niveau fragilité que toxicité,on ne rigole pas avec ça:messieurs-dames qui affirmez que les dendros NC sont "sans danger",sous prétexte qu'elles ne mangent pas de fourmis fournisssant les précurseurs chimiques à leurs toxines,connaissez-vous les réactions individuelles des organismes humains à une toxine,même moins virulente?savez-vous que la plupart d'entre nous par exemple ne ressentent qu'une petite douleur après avoir été piqués par une guêpe alors que d'autres peuvent en mourrir?Je suis désolé,mais on ne badine pas avec les risques... :shock::shock::shock: de plus,ce sont des grenouilles minuscules et il suffit parfois de peu de chose pour les retrouver raides mortes...

Pour débuter des bombinas Ok,des litoria caerulea ou infranfrenata,des kassina senegalensis ou maculata,la classique hyla cinerea,la kaloula pulchra,les crapauds du genre bufo hors faune française (attention aux toxines tout de même),les hyperolius africaines...

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Faut peut etre pas comparé la toxicité d'une dendrobate a celle d'un Phyllobates Terribilis :wink:

Pour ce qui est de :

"ces messieurs-dames qui affirmez que les dendros NC sont "sans danger"

sans danger parce que ce ne sont pas des animaux que l'ont doit/peut manipulé ou que l'ont mets autour du cou pour faire joli ou que l'ont fait mangé sur son ventre :wink:

Mais je suis d'accord sans danger peut etre pas ( bien que je ne connaisse aucun cas d'empoisonnement ) mais avec certaines precaution basique ont mets toutes les chances de son coté et cela aussi bien pour le bien etre de l'animal que pour celui de l'etre humain

Ensuite les fourmis ne sont pas le seul insecte consommé par les grenouille il y en as encore bien d'autre (scarabé termite etc etc ...)

comme toi je la deconseillerais au debutant mais je le ferais pas

pourquoi ??

j'ai bien commencé par ca moi et certaines especes sont plus ou moins adapté/accessible au debutant

Ensuite toutes les grenouilles/crapaud sont plus ou moins toxique alors comment qu'ont fait sans savoir la reaction sur son organisme ?

Ont evitent d'y touché tout simplement :wink:

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thorrshamri

: de qui tu parle exactement ? tu t'y connais en dendrobates ? tu en as déjà maintenu ? reproduit ? tu te fais un petit délire tout seul le mec qui a posté a pas demandé ton avis sur la question ... tu es scientifique ? un spécialiste des toxines ? alors moi je te dis que t'en sais pas plus que ceux qui disent que les toxines sont amoindris..

sinon avance moi des preuvent de ce que tu dis, car là tu part vraiment dans des supposition, moi te peux te parler de vécu j'ai maintenu des phyllobates Bicolor qui sont avac les terribilis les plus toxiques, jamais eu de soucis avec des manipulations sans gants, cela dis il faut maintenant un CDC pour en maintenir.. ensuite c'est surtout le genre phylobate qui a des toxines virulentes bcp de dendrobates n'on même dans la nature que des toxine très modéré.. et dois je te rappeller le nb d'amphibiens toxique ? la liste risque d'être très très longue... ils le sont pratiquement tous a différents degré..

x

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Merci bcp pour les renseignements. Je voudrais commencer la terrariophilie avec des grenouilles.

 

Pour les grillons je compte effectivement faire un élevage :lol::D:D ...

 

Je voudrais aussi savoir si c le bon choix de commencer dans les grenouilles... :roll:

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Salut

Je vais te repondre pour les dendrobates puisque j'en maintiens pour les autres especes je laisserais quelqu'un de plus experimenté que moi te repondre :wink:

tout depends de ta motivation l'entretien des dendrobates est un investissement permanent pas de relache :zzz:

en as tu vraiment envie ?

L'avantage est qu'elles vivent le jour donc tu auras pas de probléme pour les observé :love: (enfin pour les espece les moins farouche)

Arrive tu as resté des heures devant des terras a regardé ces petit bijoux evolué ?

Ensuite le terra tu as pas mal de surveillance a faire temp/hygro n'oublions pas qu'il s'agit d'espece tropicale donc beaucoup plus exigeante

Est tu sur de ne pas te lassé tres vite ?

Pas de bourse speciale dendro (frogday) en France (Pays bas/Allemagne)

Ensuite est tu pres a parcourir nombre de km pour assouvir ta passion ?

Puis viens la nourriture avec l'elevage des droso et autres insecte

Est tu pret a le faire ?

ah oui j'oublié

As tu beaucoup de place chez toi ?

Pourquoi me diras tu ?

Tu commence avec une/deux dendro et tu est tres vite attiré par une autre puis une autre puis ...une autre...

Enfin si tu reponds oui a toutes ces question alors oui je te les conseil :-D

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thorrshamri

: de qui tu parle exactement ? tu t'y connais en dendrobates ? tu en as déjà maintenu ? reproduit ? tu te fais un petit délire tout seul le mec qui a posté a pas demandé ton avis sur la question ... tu es scientifique ? un spécialiste des toxines ? alors moi je te dis que t'en sais pas plus que ceux qui disent que les toxines sont amoindris..

sinon avance moi des preuvent de ce que tu dis, car là tu part vraiment dans des supposition, moi te peux te parler de vécu j'ai maintenu des phyllobates Bicolor qui sont avac les terribilis les plus toxiques, jamais eu de soucis avec des manipulations sans gants, cela dis il faut maintenant un CDC pour en maintenir.. ensuite c'est surtout le genre phylobate qui a des toxines virulentes bcp de dendrobates n'on même dans la nature que des toxine très modéré.. et dois je te rappeller le nb d'amphibiens toxique ? la liste risque d'être très très longue... ils le sont pratiquement tous a différents degré..

x

1)Bien que n'en ayant pas maintenu,j'ai déjà maintenu d'autres amphibiens et partagé l'expérience d'amis qui en ont eu,d'autre part je me suis pas mal documenté sur le sujet.

2)ce que j'avançais et qui n'a rien de fantaisiste,c'est que toutes les toxines et à fortiori celles des dendrobates sont suceptibles de provoquer des réactions DIFFERENTES SELON LES INDIVIDUS:ce qui est bénin pour X peut ne pas l'être pour Y:comment savoir si tu es allergique à telle ou telle substance avant d'y être exposé?comment prévoir la réponse immunitaire de tel ou tel organisme?je crois que tu ne le peux pas,même si tu es beaucoup plus intelligent que moi.Mon intervention avait pour but de rappeler le principe de prudence et de précaution,d'usage dès lors qu'on parle d'animaux SECRETANT UNE TOXINE POUVANT S AVERER MORTELLE.

3)je me demande bien quel serait l'avis d'une DSV débarquant sur ce forum et lisant des mecs qui conseillent les dendrobatidés à des débutants,à mon avis on n'est pas prêts de ne plus passer pour des allumés dangereux...

4)Celui qui a ouvert ce post demande des avis,je donne le mien,c'est mon droit,s'il ne te plaît pas c'est ton droit aussi mais nous sommes il me semble libres de nous exprimer,dans le cas contraire préviens-moi que je m'exile dans un autre pays.Alors arrête d'agresser les gens et de te la jouer,ce n'est pas avec une telle attitude qu'on contribue à rendre ce forum attractif ni à valoriser la terrariophilie,et encore moins à faire avancer les connaissances sur un sujet donné.

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bon ptètre pas kell sont conseillé pour les débutant, mais c pas la peine de se taper dessus a cause des dendro .Moi non plus je nen ai jamais meintenu

mais daprès ce ke jai pu lire sur d'otre post on peu commencer avec .

lerreur est humaine et je pence ke le forum nest pas la pour se faire incendié ou je ne sais koi,

moi jai donné des reponce a une kestion et si kelke chose est fo on le dit mais pas est senervan

le forum est fais pour apprendre et a donné des conseil

voila

 

012023556 dsl davoir pourri le post

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Et enfin jsute pour donné un temoignage sur le niveau toxique des Dendros NC

A mes debut (faut bien commencé :D ) mon chat a reussi a choppé une dendro en fuite (je precise pas l'espece puisque l'ont parle de dendrobates qui sont des grenouilles venimeuse en general :wink: ) il la bien entendu bouffé et ....... ????

Toujours vivant la bete (le chat :wink: pas la dendro :cry: ) enfin tu me diras que les chat ont neuf vie mais bon si ca peut rassuré certains

Maintenant il est vrai qu'avec des specimen sauvage le risque est plus grand

Et maintenant

Petite leçon de chimie "batracienne" :wink:

http://www.infoscience.fr/articles/arti ... p3?Ref=799

+

Versions sauvage pas NC

LES DENDROBATIDES : les plus dangereuses, sorte de rainettes arboricoles qui pondent hors de l'eau.

LES DENDROBATES : sécrète un alcaloïde très actif, la pumilotoxine, dont le contact provoque brûlures et œdèmes.

LES PHYLLOBATES : 5 possèdent des batrochotoxines entraînent des dépolarisations cellulaires. Mort par fibrillation ventriculaire et arrêt cardiaque, utilisés par les indiens pour empoisonner leurs flèches, 100 fois plus toxique que la strychnine :

Phyllobates terribillis contient 1 g de toxines, soit 20 000 fois la dose létale pour une souris.

Pas de traitement spécifique, pas d'antidote

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sa c sur elle sont tellement belle :-D

et mat désolé pour ta dendro mème si sa fait lontemps c'est quand mème triste :cry:

mon bon sa ne ta pas décourager de la térrario :-D

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Invité pararoz

:D pour comencé dans les grenouille

ya xenopus laevis uniquement aquatique , asser bien et simple , pas trop de soucis niveau aquarium , un 25 Litre pour 2 a 4 individu me semble très bien , evidament plus c'est grand mieux c'est , comme pour tout

et la ceratophrys ornata , pas mal , ma fois aggressive c'est vrai très gloutonne facile a maintenir , pas trop de probleme de terra , un 60 sur 40 fait l'affaire , la hauteur n'ayant aucune importance vu qu'elle ne saute pas c'est une fuisseuse

sinon ya tout ce que les autre t'on dit , mais que je connais pas :D

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enfin,c'est marrant.beaucoupde possesseurs de bestioles potentiellement dangereuses ont tendance à minimiser les risques dans leur discours auprès des autres personnes.dois je rappeler que le risque zéro n'existe pas,tant avec une Echis ,un cobra royal,une mygale même estampillée "calme et peu venimeuse " ,une bombina et une grenouille considérée comme possédant une des toxines les plus puissantes au monde?

Je suis désolé,au risque de ne pas me faire des amis,mais pourquoi rechercher des bêtes de ce type alors qu'il y a bien plus d'espèces inoffensives,jolies,au comportement et à la biologie intéressants?N'y a t-il pas chez certains (je n'ai pas dit tous),une dimension "frime" qui confine à l'inconscience?le "frisson ultime" ,comparable aux éleveurs de pitbulls ou aux collectionneurs d'armes,du mec qui veut avoir chez lui un "truc qui tue les gens"?Warf,warf,ne soyons pas dupes pour pas mal d'entre eux.C'est un comportement humain tellement banal,que de chercher à compenser quelque chose en s'offrant l'illusion de la "puissance " chez soi.Déontologiquement,c'est nul et c'est ce qui donne une mauvaise image de la terrario au grand public et aux pouvoirs publics.

Autant je lis et je respecte un mec comme Boomslang ou Philippe Savarin qui ont ce genre d'espèce et pas parmi les moins dangereuses ,et qui font de la repro de venimeux,car ce sont des pointuresqui n'ont plus rien à prouver en matière de sérieux et d'expérience.Mais y'a combien d'irresponsables dans l'ombre,qui entretiennent la soif de sensationnalisme des journalistes,juste histoire de prendre un risque pour flatter leur ego?

Je trouve aussi bien étrange,mais bon parfois il faut prendre un peu de recul,que les gens qui ont le discours "mais non vas-y c'est pas dangereux j'ai des wagons entiers de phyllobates chez moi et je m'amuse à leur rouler des pelles" soient pris pour ce qu'ils sont.Là encore je ne veux pas généraliser abusivement,mais ne soyons pas dupes:si ces gens ont du venimeux/vénéneux,ils font de la repro.Donc,il leur faut des "débouchés " pour écouler leur repro.Et comme il y en a d'autres,moins documentés,prêts à les écouter,c'est une aubaine pour les premiers.Dans un monde où la logique économique baffoue tout,cela n'a rien d'étonnant.On dit donc,telle espèce est "gérable en faisant gaffe" au premier quidam venu,avec l'espoir que le type vous en achètera plus tard,au détriment de la vérité scientifique,au détriment aussi de l'honnêteté et de l'intégrité.Après tout,c'est si mignon une dendro,et si petit,ça ne peut pas être aussi dangereux qu'on le dit.Foutaises.Et cela,je ne le supporte pas,n'en déplaise à certains.

qu'on conseille des dendros à un néophyte:je dis non,cent fois non.En cas d'accident,c'est vous qui irez à l'hosto à la place du type?

qu'on autorise les espèces venimeuses ou vénéneuses en france:pour les serpents,c'est interdit sauf capacité et établissement reconnu par la DSV.Or, la loisur les sérums rend la pratique très risquée,puisqu'un particulier ne peut ni en acheter,ni en stocker.Or,y'a pas mal de gens qui en ont,sous le manteau,et les autres ferment les yeux,par "sympathie".

Personnellement je pense qu'on devrait mettre en place un système contrôlant tout ce business.que ce soient des gens MAJEURS,donc pénalement responsables,qui aient accès à ce type de bêtes.Pas de mygales ou de dendros pour un gosse de 13 ans ,par pitié...Que ce soient également des gens dont les installations soient fiables et contrôlées par une autorité compétente (DSV;eaux et forêts,services de l'environnement),titulaires d'un certificat de capacité.TOUS les autres n'ont pas de raison d'être,et il faut,pour l'image de la terrario,que des mesures drastiques soient prises.autant c'est ridicule de nous les casser pour les uromastyx,autant ça ne l'est pas pour des espèces présentant des risques,même mineurs:je vous rappelle qu"aux yeux de la loi et des assurances,on est responsables de nos bêtes,des dommages causés par elles à notre propre personne mais aussi à n'importe quel tiers.

Le jour où un moldu se fera mordre par un de ses cobras,ou qu'un gamin tripote une dendro et finisse dans unsac à la morgue,les médias et les pouvoirs publics ne nous feront pas de cadeau.Alors,arrêtons d'être hypocrites,de nous voiler la face et de protéger le business de certains,et sachons montrer de la terrario un visage définitivement transparent,responsable ,objectif,et comportons-nous en citoyens de la planète,non en gogos en mal de sensations dans leurs petites détresses et leurs petites magouilles financières.

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Apres des discours pareil on s'etonne que la terrario n'avance pas :roll:

faut pas confondre espece potentiellement dangeureuse et espece dangeureuse un cobra ne perds pas son venin en captivité !!!!!!

Vas dire au scientifique qui ont prouvé que les dendrobates perdaient leur potentilel toxicologique apres quelque generation de reproduction et a leur changement deregime alimentaire :lol:

Rien n'as jamais prouvé le potentielle mortel d'une auratus /Leuco /tincto Maintenant si tu a la pretention d'etre meilleur que ses scientifiques apporte nous les preuves que les especes que j'ai cité sont mortelle :-D

Faut recadrés le contexte ici ont parle d'amphibiens pas de chien ni d'avion ni de voiture :?

Tu compare le venimeux avec le potentiellement toxique t'as pas l'impression d'exagéré un peu ?

Je t'invite a ouvrir le terra d'une dendro qui n'as pas de crochet/dent ensuite on iras voir un terra cobra et ont feras l'experience suivante

juste passé ton bras dans chacun des terra puis ont verras ..... :D

Pour ce qui est de tes fameuse debouchée commerciales t'en fait pas pour nous la Belgique les Pays Bas l'Allemagne l'Espagne sont demandeur faut pas voir la passion du commerce partout et chez tout le monde ou alors ont fait deja le point chez soit et sur soit meme :wink:

Tu as dit toi meme que tu t'etait renseigné sur les dendro mais combien de revu scientifique a tu lu ?

Si tu crois encore que tenir une dendro dans sa main est dangeureux je t'invite a renouvellé tes recherches pour connaitre mieux le sujet dont tu parle

Reparlons jsute du commerce je voit la le discours d'un gars que le commerce des dendro derange

pourquoi ca risque de gené ton ecoulement de betes ?

Perso j'ai pas de repro si ca peut te rassuré

:wink:

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je ne t'ai pas accusé toi en particulier,concernant le commerce.Ne te sens donc pas visé. :wink: ce n'est pas toi qui cite un peu plus haut la nature et la dangerosité des toxines des dendroblatidés?

je n'ai pas la prétention d'être meilleur que ces scientifiques dont tu parles.

Si "ne pas faire avancer la terrario",c'est prôner l'attitude responsable de chacun de nous,et d'appliquer le principe de la précaution la plus élémentaire,alors oui je suis totalement opposé à toi sur ce point.

Ce que je me tue à dire,c'est qu'on ne peut pas reposer la sécurité des personnes,éleveurs ou leurs proches,sur de l'à peu près.Oui,je suis pour le durcissement et une meilleure application des lois françaises concernant TOUS les animaux présentant un danger potentiel,si "limité " soit-il,du pitbull au réticulé en passant par le naja,les mygales,les gros varans,les scorpions et bien sûr les dendros.

J'ai aussi l'avantage d'être bilingue,donc question lectures,je ne me contente pas de la "littérature" en français.Je ne t'accuse pas de ne pas le faire,je n'en sais rien,mais je dispose d'une petite bibliothèque personnelle spécialisée reptiles et amphibiens ,sans compter les nombreuses heures que je passe sur le net.

Une dernière fois:PERSONNE ne peut prévoir à l'avance la réaction d'un individu à une toxine.Ce qui sera bénin et sans danger pour l'un pourra s'avérer mortel pour un autre.Si nous avions tous les mêmes réactions face aux poisons,aux maladies,la médecine serait certes beaucoup plus simple!

Donc:prudence et précaution,et je persiste à dire qu'il est dangereus de "banaliser" ce genre d'espèces.

Je ne parlais pas de personnes en particulier mais des possesseurs de ce type d'animaux en général.Ce n'était en aucun cas une attaque dirigée contre ta personne.Par contre,je te prierais aimablement de cesser les tiennes,qui me font plus sourire qu'autre chose.

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j'ajoute,pour toi qui veut nuancer les choses,qu'entre un poison mortel et un poison provoquant des troubles gênants,il y a certes une différence notable.mais si on ne devait s'inquiéter de ce qui tue et non pas de ce qui peut malgré tout te conduire aux urgences,on serait bien irresponsables...

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Par contre,je te prierais aimablement de cesser les tiennes,qui me font plus sourire qu'autre chose.

Pas de soucis c'etait le but recherché :wink:

Et j'espere que tu peut comprendre que certain de tes appriori a propos des dendro prete a cela aussi

Pour ma part je reste sur le sujet de la dendro que je connais et que je maintiens (si ont devais controlé tout ce qui tue ou risque de... mais bon c'est pas le debat)

En effet je cite la nature et le potentielle toxique de certaines dendrobates sauvage et je le repete certaines et sauvage !!!

Maintenant les especes mortelles sont recensées en tant que tel et donc soumises a cdc et derogation spé ;)

Ensuite le monde de la dendro en France n'est pas super devellopé donc quelque soit tes attaques dirigé ou pas tu t'adresseras forcement a moi ou a un(e) de mes ami(e)s

D'accord sur le principe de precaution mais la c'est de l'extreme si l'ont n'avait jamais mis son doigt dans le feu ont serais pas que sa brule

Pour moi ne pas faire avancé la terrario dans le cas present c'est surtout a propos des information que tu donne qui ne sont que partiellement vrai en tout cas pour les dendro ce dont je parle depuis le debut le reste du debats ne me concerne (toujours )pas (reptiles chien armes etc etc ...)

Tu reste sur des acquis mais pas sur les experience de personne qui ont plusieur années de terrario en dendro (je precise que ce n'est pas mon cas) mais ayant manipulé des individu sauvage comprends bien que sa me derange quand tu dit que c'est mega dangereux

c'est comme les personne qui pensent encore que les serpents sont gluant et froid

Maintenant le venin d'une dendro n'as pas 1000 maniere d'agir

Pour celui qui en est capable il tueras de la meme maniere sans distinction de taille race couleur espece sexe

Si c'est un neurotoxique il n'agiras pas autrement quelque soit l'individu

Pour le principe de prudence et de precautions nous sommes d'accord c'est a nous de faire avancé ca et pas de bloqué comme ca sur des fait etabli il y a 10 ans ;)

Enfin une petite derniere qui je sens vas te faire sourire :wink:

si tu vois un enfant avec une coccinelle dans la main tu fait quoi ?

Tu te jette sur lui pour lui dire que c'est potentiellement dangeureux (la coccinelle emets une substance toxique lorsqu'elle se sent agressé un peu comme certaines dendrobates dont le gout est plus que deplaisant )

Par contre si tu as de la documentation avec les poison emis par chacunes des especes de dendrobates ainsi que leur effet je suis preneur ;)

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Invité cyberkek

Bon, recentrons le débat:

 

1/ Je note que le pitbull est classé comme "dangereux". C'est faux à moins de considérer que tous les chiens sont dangereux. Le seul danger c'est le maître. Comme quoi, la loi sur la stérilisation ne touche pas l'espèce potentiellement dangereuse... A ce propos, si vous avez des enfants à la maison, séparez-vous en, c'est potentiellement dangereux. Nous avons tous une réaction individuelle à ce poison qu'est la bêtise humaine et qui sait si... :wink:

 

2/ Je ne reviendrai pas sur le débat concernant les dendros, tout a été dit. Si les dendros ne sont pas conseillées aux débutant, c'est dû à leur fragilité (celle des dendros, hein, pas des débutants :wink: ). Or il vaut mieux commencer avec une espèce robuste aux exigences simples (et c'est vrai aussi pour les hamsters, les chiens, les serpents, etc.)

 

3/ Par contre, on ne manipule pas un amphibien à mains nues sauf circonstances exceptionnelles (évasion par ex.). Notre peau sêche et chaude est profondémment désagréable pour ces animaux. On met des gants jetables. En outre, ça évite la propagation de germes d'un terra à l'autre. Il est tout a fait possible de faire de la terrario d'amphibiens sans les manipuler. si on veut à tout prix caresser ses bêtes, on achète un chat, un rongeur, un cochon nain ou ce que l'on veut mais pas un animal comme une grenouille.

 

Conclusion: se chercher des poux est contre-productif. Mat et Thorrshamri, vous défendez des positions antagonistes extrêmes qui ne sont pas plus valables l'une que l'autre. Au lieu de camper sur vos positions, daignez accepter qu'il en existe une médiane...

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Invité cyberkek

Je ne parlais bien évidemment pas de ta position en générale mais des postures adoptées par Mat et toi... :wink:

Quant aux DSV, comme à bien d'autres personnes/organismes, il y a des frileux qui brandissent le sacro-saint "principe de précaution" pour un oui ou pour un non. Et pas seulement dans le cas de la terrario... C'est la notion de risque qui donne des suées aux esprits étroits.

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