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terra adapte a quel serpent

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Salut,

euh arreter d'en mettre plein sur le dos de Henri, il est très compétent... pour les espèces qu'il posséde tout du moins (il me semble qu'il est d'ailleurs un des seul ou le seul français a avoir reproduis les Charina bottae...).

Mais bon ton système de taille de terra, oulala... Moi mes gutts (puisqu'il s'agit bien de gutt dont on parlait au départ) sont dans un terra de 100/50/50 et c'est suffisant... Je ne surnourri pas mes animaux, les manipule de temps en temps (sans excès evidemment) et ils ont un très bon état général...

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henri!

 

moi j'ai plutôt eu des examples de molure nourrit par un lapin tous les mois ou les 2 semaines et qu'ils faisaient des repro plutôt raté, soit rétention ou 20 oeufs et 3 de bon!!!

et d'autre nourrit par 5-6 lapins faisant des repro de plus de 40 oeufs avec 2ou3 de non fécondé!

 

pourtant les bétes sont dans des térrariums du même style environ 200*100 pas plus!

 

sur ca, tu me donnes quoi comme avi?

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Oui, ce genre de taille conviens (mais 80, c'est trop petit).

Tant qu'on est dans la zone longueur terra = longueur serpent, ça va, mais quand on en voit qui disent 1/3 de la taille du serpent, ça va pas du tout !

 

Pour résumer ma pensée :

- Plus le terra est grand mieux c'est, si le décor est d'un taille compréhensible pour les animaux (un petit serpent dans un grand terra sans décor sera perdu, mais si le décor est tel qu'il peut se repérer, pas de problème).

- Il y a une taille au delà de laquelle c'est pas vraiment mieux, c'est le 1L/1g donc le mieux c'est de l'atteindre.

- Il y a une taille en dessous de laquelle c'est pas bon du tout : 2/3 de la taille du serpent.

 

Voilà voilà.

 

Et pour ceux qui prennent des gros boïdés, les mettent dans un petit terra et les gavant parce que sinon c'est dangereux, je dis que c'est n'importe quoi.

 

Henri

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Il ne s'agit pas d'en mettre sur le dos de qui que ce soit...

Il s'agit d'une discussion qui me paraît très intéressante et qui permet d'opposer deux points de vue différents.

 

Je ne suis pas buté au point de croire que j'ai forcément raison... Mais je pense ne pas avoir tort, pas plus qu'henri ou que n'importe qui d'autres sur ce sujet n'a tort...

 

En fait, c'est certain, un serpent dans la nature est beaucoup plus affûté que dans un terra... Pourquoi ? parce qu'il doit se déplacer et chasser beaucoup pour manger moins...

 

Le fait de vouloir reconstituer cet aspect de la nature (mais la terrario n'est-elle pas le maintien en captivité ?) n'est pas en soit à contredire... Par contre, dire que c'est la seule et unique façon d'avoir des serpents en forme, je ne suis pas forcément d'accord...

 

Je suis d'accord pour dire qu'en dessous de 2/3x1/3x1/3 de la longueur du serpent, c'est limite (en cubage bien sûr)...

 

Quand a nos serpents, ils sont très actifs la nuit sans qu'aucun stimuli ne soit nécessaire.

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En fait, c'est certain, un serpent dans la nature est beaucoup plus affûté

 

Ca ce dit ca pour un serpent :?: Parce que chez moi mon affutage, c'est la quantitée de graisse présente entre le muscle et la peau de mon mollet... :lol: .

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DebJH : "sur ca, tu me donnes quoi comme avi? "

Que tu confonds un oeuf pas fécondé avec la rétention d'oeuf, fécondé ou pas.

 

D'ailleurs, quand Seb dis que "c'est surtout lié a bon nombre d'eleveur sur-nourissant juste pour reproduire plus tot et donc reproduisant des betes trop jeune" c'est vrai et faux : la démusculation est une conséquence de ce type d'élevage.

 

Pour D & D je pense juste que le fait d'avoir un animal semblable à ceux qu'on a dans la nature est une guarantie de bon développement (ça n'empèche pas d'autres problèmes), pas que c'est la seule façon d'avoir un animal en bonne santé, ça dépends de la notion de santé qu'on a.

 

Pour Seb, je ne parle pas de prélever du molurus molurus - d'ailleurs, au rythme auquel les vietnamiens les mangent, il n'en restera bientôt plus - mais que quitte à élever du molure, autant élever celui là. On peux très bien maintenir une bonne souche, c'est pas parce que certains croisent qu'on est obligé de le faire ou que c'est stupide de maintenir de bonnes souches ! Et c'est pas parceque certains s'amusent à élever des tarés que tout le monde dois le faire non plus !

 

Ton exemple au zoo de Lille est quoi que tu en dise un exemple classique d'animal surnourri.

Je compte, pour qu'un animal ne soit pas surnourri, qu'il doit passer 1 à 5 fois (selon les espèces) autant de temps à chercher la nourriture qu'à la digérer, alors que là, il digère 13 jours et cherche (même pas vraiment, il ne doit pas avoir faim) 2 jours.

Il est surnourri.

Evidemment, ça ne sert à rien d'avoir un grand terra si on surnourris... mais il ne faut pas nurnourrir...

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j'avais aussi oublié la rétention d'oeuf qui a tué le molure!!!!

elle devait être alimenter par un lapin tous les mois ou les 2 semaines!!!

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Ben j'ai jamais dit que pour 1 molure adulte 1 lapin par mois, ça va.

Je ne sais pas quelle est la taille de celui de lille.

Il faut à mon avis nourrir, surtout les boidés, de grosses proies, mais pas souvent.

 

Pour DebJH : quelle était la taille du terrarium ?

Dans ton cas, il y a apparemment deux défaut dans la maintenance et deux problèmes. Pour dire ce qui a causé quoi, c'est pas du gâteau...

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les terra font du genre 200*100

 

l'un nourri bcp et pas de problème et beaucoup d'oeuf féconder

 

les 2 autre beaucoup mois de nourriture, et rétention ou 20 oeuf avec 3 de bon?!?

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Seb, on s'est croisé, j'avais pas vu ton post.

 

Si le molure fait 50kg, c'est ridicule de lui donner du lapin, et ça n'empèche que de le nourrir tous les 15 jours, c'est trop !

Vu que tu parlais de lapin, j'ai supposé que c'étais un jeune (enfin, 2m).

 

Je n'ai jamais eu de molure, à part ça.

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Probablement que ces femelles n'auraient tout simplement pas dû porter cette année, qu'est ce que tu veux que je te dise.

Je te dis : très petit terra => démusculation => rétention,

tu me dis : pas de bouffe => oeufs pas fécondés.

 

D'autre part, on constate régulièrement dans la nature (très souvent chez certaines espèces) des oeufs non fécondés, qui sont néamoins expulsés sans difficulté particulière. Donc, il y a bien une incapacité à expulser distincte du problème de "slugs" et qui peut bien être dû à un terra trop petit, ou à un affaiblissement général due à de mauvaises conditions générales.

 

Pour pouvoir tester l'influence d'un facteur, il faut l'isoler, ici, il y a deux facteurs et deux conséquences.

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je pense aussi qu'il y a une grande différence entre maintenir un molure en ne lui donnant pas trop a manger, et reproduire un molure ou il lui faut beaucoup plus de nourriture!

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y'a qu'un facteur meme térra, meme genre de bete, juste la nourritur e qui change!

 

je ne te dis pas que si il a un plus grand térra il bougera plus, je te demande sur la nourriture!

 

c'est vrai aussi que les gros boidés ne font presque que dormir! lol

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C'est évident...

et en plus, on connais mal les problèmes hormonaux, peut-être que l'ovulation d'une femelle a provoqué celle des autres qui sans elle n'aurait pas ovulé, je sais pas...

Toujours est-il que ça ne fais pas avancer le schmilblick.

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Si, il y a deux facteurs car il y a certainement des effets croisés (une corrélation, genre, tu fais un truc mal, ça passe, tu cumules les deux ça passe pas).

Il faudrais pour avoir des résultats significatifs, refaire la même chose dans un très grand terra.

 

Sur la nourriture, quelle est la question ?

 

En tout cas, l'éleveur ne devrais pas mettre en contact avec un mâle une femelle qui n'est pas en état de porter. Ca pose des problèmes chez beaucoup d'espèces (peut-être que l'accouplement provoque l'ovulation ???? je ne sais pas grand chose là dessus, je n'émets que des hypothèses)

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Invité boomslang

sinon,tu y mettre aussi du trimeresurus,de l'atheris,du bothriechis,bothriopsis,protobothrops,et même du dispholidus typus!

Où bien du mamba avec un chausse-pied :lol:

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Henri, je suis d'accord pour dire qu'il est préférable d'avoir de la place pur un molure, ne serait-ce que pour l'entretien, mais préconiser une pièce de cette taille n'est nécessaire que dans le cas d'un vivarium d'exposition à mon avis. Aussi grand que pourra l'être le terra, il sera nettement moins étendu que la surface que couvrent les serpents dans la nature. Pour avoir un serpent musclé, nul n'est besoin, à mon avis, d'un grand terra.

 

Je suis fondamentalement contre les terras ou les serpents peuvent êtres lovés et c'est tout, mais à partir du moment ou tu fournis à ton serpent la place nécessaire à ce qu'il puisse bouger, il bougera autant. Pourquoi bougerait-il plus dans un volume plus grand ? Il tournerai en rond en mettant plus longtemps à faire le tour du terra. Les problèmes de démusculations ne sont pas forcément dus à celà. D'ailleurs, un serpent quand il "chasse" ne va pas fouiner partout dans le terra et s'arrêter quand il pense avoir regarder partout. Donc la surface à explorer ne change rien à mon avis.

 

Bon, mis à part ca, je te rejoints pour le surnourrissage, je n'est pas à me poser en maître, n'ayant pas de serpents, mais les cas observés sont trop fréquents à mon gout. Nourrir trop pour reproduire vite, c'est mal ! :D MAis il y a beaucoup d'éleveur qui trouve le dosage idéal, tout est fonction du serpent et non de l'espece. Comme toujours en terrario, l'expérience est nécessaire, et c'est au soigneur d'adapter le rythme de nourrissage et les conditions de maintien à la bête. C'est à lui de juger si son serpent devient trop grassouillet ou si sa musculature est insuffisante, à mon avis...

 

Pour boomslang: c'est à faire le malin comme ca qu'on donne une mauvaise image de la terrario. Préconiser des venimeux à qq1 qui ne sait pas quelle especes il peut maintenir dans un terra, c'est n'importe quoi.

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Invité boomslang

Ben,ça alors! on m'avait pas prévenu qu'il ne fallait pas faire d'humour et que les membres de ce forum etaient tous dénués du moindre quark d'humour!

Desolé vraiment...

Ensuite de là à préconiser le maintient d'animaux dangereux il y a un gouffre mais bon,si il faut le dire froidement avec de vrais mot pour que tout le monde y comprende bien c'est quej'dis:N'ayez pas de srpents venimeux ni quelconque animal dangereux ou consideré comme tel vous vous mettez en porte à faux vis a vis de la loi et si vous êtes capacitaires pour la detention de ces dit animaux ,songez aux risques encourus par vous,vos familles ou tout bêtement aux personnes qui vous entourent

J'espere avoir ete assez clair

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