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Bullsnake

Les risques d'une morsure de mygales et ses conséquences

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Entendons nous bien, ce topic concerne les risques et l'attitude à avoir vis à vis d'une morsure de MYGALE et ne concerne en aucune façon les risques et les conséquences relatifs à une piqure de scorpion dont les conséquences peuvent être trés dramatiques pour certaines espèces. Si certains se sentent en mesure de faire l'équivalent pour les scorpions, ce serait plus que bien venu (coucou Gilou).

 

Premi√®rement je dirais qu'en amont de ces mesures, il est plus qu'indispensable de bien conna√ģtre la dangerosit√© potentiel des animaux que l'on √©l√®ve, ce qui passe biensur par une parfaite connaissance de leur comportement individuel et des effets physiologiques de leur venin. L'objectif est double:

 

- premi√®rement r√©duire le risque de morsures et par extension les cons√©quences de celle-ci. On d√©fini le risque dans de nombreux domaines de la fa√ßon suivante : Risque = exposition x danger. Si l'un des deux facteurs est r√©duit ou nul, le risque global s'en trouve par cons√©quent r√©duit. Dans notre cas, l'exposition peut √™tre d√©fini par le caract√®re et le stade de croissance de la de la mygale (rapide, aggressive ou pas, m√Ęle ou femelle, mygalon ou adulte), par le niveau de comp√©tence du terrariophile (√©leveur comp√©tent, parfait d√©butant), par ses bonnes ou mauvaises pratiques (√©leveur pr√©cautionneux, prudent, ou parfaite t√™te br√Ľl√©e prenant des risque inutiles).

 

Le danger quant √† lui r√©side dans la toxicit√© m√™me du venin et ses effets sur l'organisme. L√† aussi, le sexe de l'animal peut influer de mani√®re importante. Le stade de d√©veloppement √©galement biensur car il influe directement sur la dose de venin potentiellement injectable. Suivant la fa√ßon de consid√©rer les choses (morsure ou effet du venin), le caract√®re et le stade de croissance de la de la mygale (rapide, aggressive ou pas, m√Ęle ou femelle, mygalon ou adulte) peut √©galement √™tre consid√©rer comme danger.

 

Pour vous donnez des exemples concréts :

 

Eleveur confirmé précautionneux x B. albopilosa femelle adulte = Risque réduit (mais pas nul)

 

Eleveur d√©butant n'ayant pas une bonne ma√ģtrise de ses gestes x P. cancerides m√Ęles adulte = Risque important

 

Entre les deux il y a biensur une graduation, si l'on intervertit les deux espèces ou les deux éleveurs dans les deux équations, le risque pour chacun deux va soit augmenter soit diminuer. Idem si l'on remplace les adultes par des mygalons.

 

Tout ça me direz vous coule de source, mais parfois poser explicitement les choses permet de mieux faire comprendre certaines argumentations comme par exemple le fait de conseiller telle ou telle espèce à un éleveur débutant, ou de conseiller l'acquisition de mygalons.

 

- deuxi√®me point qui concerne plus le topic, la dangerosit√© du venin et ses effets potentiels. Il est indispensable pour chaque √©leveur d'avoir une bonne connaissance de ces effets pour chacune des esp√®ces qu'il maintient. L'objectif est comme pr√©c√©demment d'avoir une r√©elle prise de conscience du risque encourru dans l'entretien de telle ou telle esp√®ce et le cas √©ch√©ant en cas de morsure de r√©agir de fa√ßon ad√©quate, raisonn√©e en gardant un total sang froid, sans que l'apparition d'une suite de sympth√īmes physiques ne d√©clanche une panique souvent n√©faste √† l'issue des √©v√®nements. Avoir une certaine connaissance de ces sympth√īmes, de leur causes et de leur issue permet de r√©agir correctement et efficacement.

 

Ce dernier point m'am√®ne donc √† un protocole d'action concernant une morsure accidentelle. Je me placerais volontairement dans un cas pessimiste c'est √† dire morsure par une femelle ou un m√Ęle adulte et d'une morsure √† la main ou au bras. En cas de morsures √† la t√™te par exemple ou au cou, un tour aux urgences est plus que conseill√©.

 

1 - Vous venez d'√™tre mordu, √ßa fait mal et forc√©ment vous ne vous y attendiez pas. Premi√®re chose, keep cool, vous savez tr√©s bien que malgr√©s certains sympth√īmes qui peuvent √™tre alarmant, il y a tr√©s tr√©s peu de chance que cette morsure ne vous conduise de vie √† tr√©pas, y compris s'il s'agit d'une morsure d'esp√®ce dont le venin est hautement actif. Retirez montre, bague, bracelet si vous en portez sur la main mordue.

 

2 - Vu que vous √™tes un √©leveur conscient des risques qu'il encourt vous avez un aspic-venin (aujourd'hui Venimex en pharmacie). Je vois venir la charge de ceux qui pr√©tendent que cet appareil peu co√Ľteux et disponible partout est inutile, c'est faux, et je tiens √† la disposition de tout un chacun une √©tude √©pid√©miologique (r√©alis√©e par un m√©decin am√©ricain pr√©sent en Afrique de l'est sur plantation dont les cueilleurs √©taient r√©guli√®rement mordus par des S. calceata) qui bien que empirique, montre que l'application imm√©diate sur la morsure permet de r√©duire l'intensit√© des sympt√īmes. Si il est vrai qu'il est inefficace concernant les morsures d'ophidiens qui constitue en fait de v√©ritables injections intra-veineuses ou intra-musculaire au sens m√©dical, les morsures de mygales sont souvent moins profondes et de ce fait le venin plus facilement extractible.

 

Donc vous appliquez le Venimex et suivez le protocole d'utilisation fournit avec.

 

3 - Vous lavez avec soin l'endroit de la morsure au savon classique ou de marseille le cas échéant, l'utilisation d'un savon anti-bactérien est préférable mais pas indispensable. Vous appliquez un pansement pour protéger la blessure, de préférence un de ceux qui résistent à l'eau.

 

4 - Vous avez peut-√™tre tr√©s mal, certe. Ne faites surtout pas l'erreur de prendre de l'aspirine = acide salycilique sous qu'elle forme ou pr√©paration que ce soit. Cette substance soulage certe mais fluidifie le sang ce qui facilite la diffusion du venin dans l'organisme, ce que vous voulez biensur √©viter. Pour r√©duire la douleur, prenez plut√īt un antidouleur √† base de parac√©tamol qui ne pr√©sente pas ce risque. La prise d'anti-inflammatoire non st√©ro√Įdien n'est pas √† conseill√© de mani√®re g√©n√©rale, vu les risques allergiques pr√©sents.

 

5 - Le stress et l'√©tat de choc cons√©cutif √† la morsure est peut-√™tre difficile √† g√©rer. Pour vous aidez √† passer ce cap, vous pouvez prendre un anxiolitique ou un calmant LEGER. Attention, il faut que vous gardiez toutes vos facult√©s, il ne s'agit pas de prendre deux tranx√®nes et une demi bouteille de rhum. Un m√©dicament disponible sans ordonnance et qui rempli bien se r√īle sans vous mettre dans le coltar est SEDATIF PC, disponible partout en pharmacie. Donc surtout n'ing√©rez pas de toxique quelqu'il soit, ne fumez pas.

 

6 - Prenez votre portable ou fixe. Passez par la cuisine et profitez en pour prendre une bouteille d'eau fra√ģche ainsi qu'une bassine que vous aurez rempli avec de l'eau et dans laquelle vous aurez videz deux ou trois bac √† gla√ßons. Si cette derni√®re √©tape vous demande trop de manipulations, de chercher √† l'autre bout de la maison, ou si la douleur et votre √©tat vous en emp√™che ne le faite pas.

 

7 - Allez dans une pièce calme et allongez-vous confortablement. Dans l'hypothèse plus que probable selon laquelle vous vous êtes fait mordre à la main, plongez celle-ci dans la bassine. Si vous êtes mordues au niveau du bras appliquez des glaçons enfermés dans un sachet plastique. L'eau froide réduira la diffusion du venin et réduira également l'oedême ainsi que la douleur. Le venin des mygales n'étant pas thermolabile (détruisable par exposition à la chaleur comme pour celui des scolopendres), ne vous passez pas la zones mordues sous l'eau chaude, ce qui agraverer l'oedême.

 

8 - Avertissez un proche, un ami et demandez-lui de vous veillez, si personne n'est disponible faites quant m√™me la d√©marche de tenir quelqu'un au courant par t√©l√©phone et avec l'autre main biensur. A ce stade on peut vous proposer d'aller directement √† l'hopital. Sachez que cela sera probablement inutile et compromettra fortement votre avenir d'√©leveur en plus de sanctions administratives. Je ne veux influencer personne ni faire prendre des risques inutiles √† personne mais pensez-y et essayez de r√©server cette option au cas o√Ļ la situation le demanderait express√©ment. Dans tout les cas, continuez √† rester calme, buvez de l'eau de temps √† autre. Un bon moyen est d'√©couter de la musique ou de regarder un film d√©bile, g√©n√©ralement √ßa marche bien. Mais pas de jeux sur console ou PC.

 

9 - Vous √™tes au calme et d√©tendu, un main dans la bassine, le portable dans l'autre. Portable dans lequel vous avez m√©morisez le N¬į du samu 15 ou des pompiers 18. Maintenant il s'agit de bien surveiller l'√©volution des sympth√īmes. Premi√®re chose, sachez que si il s'agit d'une premi√®re morsure, vous ne risquez pas de choc anaphylactique, r√©action allergique qui ne peut se produire que cons√©cutivement √† une deuxi√®me exposition aux allerg√®nes du venin.

 

Si ce n'est pas la première soyez trés vigilant : ce phénomène est en général assez rapide, si vous constatez l'apparition d'un oedême généralisé avec gonflement de certaines parties du corps trés éloignées de la morsure, une difficulté à respirer, un gonflement au niveau de la gorge, une pression dans la poitrine, faites le 15 sans réfléchir, votre vie est en danger.

 

Sinon vous pouvez vous attendre à la formation d'un oedême autour de la morsure, qui suivant la dose de venin injectée peut concerner (dans le cas d'une morsure à la main), le doigt, la main, voir une partie du bras. C'est peut-être impressionnant, mais ce n'est pas grave. La douleur quant à elle irradie généralement bien au-delà de la zone de morsure. Dans la cas de morsure de Poecilotheria à la main, la douleur irradie parfoit jusque dans la poitrine, ce qui peut-être alarmant car on peut alors suspecter l'avénement d'un infarctus mais ce n'est pas le cas. La prise d'anti-douleur permet d'atténuer cela.

 

Si vous le pouvez, essayer de m√©moriser au niveau timing l'√©volution des sympth√īmes, voir de consigner cela par √©crit si possible, sinon aujourd'hui pas mal de portables ont une fonction dictaphone. Cela sera utile au personnel m√©dicale en cas d'hospitalisation mais √©galement √† vos coll√®gues terrariophiles a qui vous pourrez faire part de votre malheureuse exp√©rience, votre t√©moignage sera n√©anmoins utile et permettra √† tout un chacun de d'√™tre au courant de l'√©volution des choses cons√©cutives √† la morsure de telle ou telle esp√®ces.

 

Dans tout les cas restez vigilant. Malgrés l'avénement peu probable d'un choc anaphylactique, la physiologie humaine et les réaction du système immunitaire restant imprévisible, le risque d'une forte réaction allergique n'est pas nul, donc gardez la main sur le portable. Si jamais vous sentez que ça ne va pas, en sachant que je me suis basé sur une personne bien portante sans pathologie majeure, faites le 15.

 

Généralement, vous en resterez au stade oedême (parfois carabiné). Celui-ci va s'estomper en quelques jours, la douleur quant à elle peut persister un peu plus longtemps mais rarement au-delà de 2-3 semaines.

 

Néanmoins sachez que concernant les morsure d'espèces telle que les Poecilothéria sp. ou Phormictopus sp. dans les jours, les semaines voir parfois les mois qui suivent, vous pouvez vous attendre à des douleurs persistantes au niveau du membre se situe la morsure, à une asthènie générale ou localisée, c'est à dire une faiblesse musculaire, à des douleurs au niveaux des jambes et des articulations, de la poitrine ainsi qu'à une fatigue importante. Une morsure des ces deux espèces ainsi que d'autres (Psalmopoeus sp.) peut vous conduire à rester au lit pendant quelques jours sous l'effet de douleurs diffuses mais également de fièvres et d'étourdissements. Ces différentes conséquences peuvent demander l'intervention d'un traitement afin d'en réduire la durée et les effets.

 

Si 3-4 heures apr√©s il n'y a pas eu d'aggravation des sympth√īmes consid√©r√©ez-vous comme sauvez. Ce qui ne veut pas dire que vous devez relachez votre vigilance dans les jours qui suivent : surveillez bien qu'une zone n√©crotique n'apparaisse pas autour de la blessure. Le cas √©ch√©ant direction le medecin (pas besoin d'engorger les urgences pour √ßa).

 

10 - Comme je vous l'ai dit, plus de peur que de mal. Vous vous êtes fait mordre par un animal "sauvage", donc dés que possible, un rappel anti-tétanique s'impose.

 

Voilà, certains diront que c'est une procédure lourde, voir surement inutile, et c'est tout le mal que je souhaite aux "mordus". Elle se base néanmoins sur le principe de précaution et sur le vieil adage "deux précautions valent mieux qu'une".

 

Ciao.

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Guest hEx

post très interressant!

 

bravo bullsnake! ce serait à mettre en post-it non?

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Guest mouyen

:shock: Niko? :lol:

Il est très bien ce post, c'est clair et précis.

Je rajouterais qu'il ne faut pas paniquer et ne faire aucun geste brusque quand une Poecilotheria ou une heteroscodra imprévisible tape un coup de speed et vous grimpe sur le bras (reflexe pas toujours facile a controlé sur le moment)! :roll::lol:

 

Mouyen

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Guest hEx
:shock: Niko? :lol:

 

Oui, c'est moi !? Comme disais une certaine Loulou.......

 

:lol:

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Pas de jeu de mots vaseux s'il vous plait :D:D

 

Moi je dis aussi zou en post-it.

 

Ca va aider une paire de gens. C'est clair et precis. Limite il faudrait que les possesseurs de mygales l'impriment et le posterise a coté de leurs terras.

 

A+ :wink:

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Guest mouyen

Oui mais mais plus schématiser, encore plus simple...

Sinon le temps de tout lire, t'es déja bon pour le lit d'hopital :lol:

C'est ce que je comptais faire, je posterais ça tout à l'heure.

 

Mouyen

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Ben l'int√©r√™t de la chose c'est quand m√™me d'en prendre connaissance avant toute accident, sinon, justement il n'y a pas d'int√©r√™t........Et √† trop sch√©matiser on peut passer √† c√īt√© de d√©tails importants.

 

Tout le monde n'ayant pas forcément la logique nécessaire pour agir de façon correcte dans ce genre de situation, j'ai choisi délibérément de détailler point par point cette procédure afin de ne laisser aucune zone d'ombre qui pourrait inciter à l'improvisation, chose à éviter.

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Oui parce qu'un truc du genre:

 

Morsure => A√Į√Į√Į√Įe => glacons => assis, pas bouger, gentil devant la t√©l√© => pas trop trop bobo enfin moins que si bouger partout, c'est moyen :D

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Guest mouyen
Ben l'int√©r√™t de la chose c'est quand m√™me d'en prendre connaissance avant toute accident, sinon, justement il n'y a pas d'int√©r√™t........Et √† trop sch√©matiser on peut passer √† c√īt√© de d√©tails importants.

 

D'accord avec toi.

 

Tout le monde n'ayant pas forcément la logique nécessaire pour agir de façon correcte dans ce genre de situation, j'ai choisi délibérément de détailler point par point cette procédure afin de ne laisser aucune zone d'ombre qui pourrait inciter à l'improvisation, chose à éviter.

 

Oui mais déja, les personnes qui n'ont pas cette logique ne devraient pas maintenir ce genre d'animaux (meme si sa existe)..

Ce que je voulais proposer, c'était un truc dans ce genre la:

 

http://boiga.infos.st/->Articles divers->Protocole en cas de morsure par un serpent venimeux

 

Mais si personne n'en profiteras, sa sert a rien..

 

Mouyen

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Oui parce qu'un truc du genre:

 

Morsure => A√Į√Į√Į√Įe => glacons => assis, pas bouger, gentil devant la t√©l√© => pas trop trop bobo enfin moins que si bouger partout, c'est moyen :D

 

Oui c'est comme ça qu'on en retrouve 6 mois aprés, complétement déséchés devant secret story :lol:

 

Mouyen, je suis d'accord sur le fait que l'on pourrait simplifier cela comme sur le site de Thom mais je suis rentrer dans le détail afin de bien expliquer le pourquoi du comment de chaque étape, sachant que la plupart du temps une hospitalisation n'étant pas nécessaire comme dans le cas d'une morsure de serpents venimeux, les gens vont devoir se prendre en charge eux-mêmes donc autant qu'il sache ce qu'ils ont à faire et à ne pas faire et surtout pourquoi.

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Guest mouyen

Oui je comprends ton point de vue.

 

Mais si on va dans un cas extreme:

Un pur néophyte achete une brachypelma ou une grammostola et se dit qu'elle est hyper cool, manipulable ( :evil: ) et donc sans danger.

Un jour, la petite bébete à huit patte est de mauvais poil et le mord.

Malheureusement, ce boulet est très allergique au venin, ne sait pas quoi faire et n'est plus capable de faire quoi que ce soit (la panique acclérant le rythme cardiaque et donc la propagation du venin dans le sang, etc..).

Heureusement, un tiers arrive. Cette deuxieme personne n'y connait absolument rien. A ce moment la, un petit schéma simplifier (pas trop comme meme hein!) pour lui etre fort utile pour savoir quoi faire et surtout ne pas faire.

 

Biensur, c'est un schéma hautement exagéré mais qui peut arriver. C'était la ou je voulais en venir.

 

En tout cas, tu m'as appris que l'aspivenin pouvait etre un peu efficace chez les arachnides. Est-tu sur que sa peut avoir la moindre efficacité avec une teraphosa de 30cm de leg span?

 

Mouyen

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Guest kenji

Dommage que le danger de choc anaphylactique ne soit pas mentionné, car c'est la cause principale de DECES aprés morsure

et je pense que l'hospitalisation est nécessaire A CHAQUE FOIS !!!

Au nom du sacro-saint principe de précaution cité dans le premier post.

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Nettoyage fait. Si certaines choses s'avéraient vraies, il faudrait également balayé chez les capacitaires.

 

Non, je déconne. Un capacitaire qui laisse un terra avec des trous béants dans des terrariums et qui pense fumiger sa baraque à la moindre évasion, ça n'existe pas, même dans mes pires cauchemards.....

 

Je me permet de répondre à mizter Kenji

 

Dommage que le danger de choc anaphylactique ne soit pas mentionné, car c'est la cause principale de DECES aprés morsure

et je pense que l'hospitalisation est nécessaire A CHAQUE FOIS !!!

Au nom du sacro-saint principe de précaution cité dans le premier post.

 

Le choc anaphylactique est bien évoqué :

 

Première chose, sachez que si il s'agit d'une première morsure, vous ne risquez pas de choc anaphylactique, réaction allergique qui ne peut se produire que consécutivement à une deuxième exposition aux allergènes du venin.

 

Si ce n'est pas la première soyez trés vigilant : ce phénomène est en général assez rapide, si vous constatez l'apparition d'un oedême généralisé avec gonflement de certaines parties du corps trés éloignées de la morsure, une difficulté à respirer, un gonflement au niveau de la gorge, une pression dans la poitrine, faites le 15 sans réfléchir, votre vie est en danger.

 

Pour l'hosto, franchement, comme je l'ai dit seulement en cas de sympth√īmes alarmant, y compris si c'est le petit fr√®re de 3 ans ou la m√©m√© de 80 ans biensur. Dans cet ordre d'id√©es, j'ai √©galement mentionn√© que la localisation de la morsure pouvait influer sur les mesures √† prendre.

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Guest kenji

Je maintiens, hospitalisation ou au minimum médecin A CHAQUE FOIS, c'est presque de l'irresponsabilité de soutenir le contraire.

Il y a encore de nombreuses choses qu'on ignore sur les effets à long terme des morsures et piqures d'insectes venimeux.

 

"Mizter Kenji" :D

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Je maintiens, hospitalisation ou au minimum médecin A CHAQUE FOIS, c'est presque de l'irresponsabilité de soutenir le contraire.

Il y a encore de nombreuses choses qu'on ignore sur les effets à long terme des morsures et piqures d'insectes venimeux.

 

"Mizter Kenji" :D

 

:roll: , déjà les mygales ne sont pas des insectes. Ensuite c'est sur que l'on ignore tout sur l'effet des morsures à long terme vu que les effets sont à court terme à 99%......

 

L'irreponsabilité cher ami, c'est surtout de soutenir mordicus certaines choses ans avoir l'expérience ni le recul nécessessaire en ce qui les concerne.

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Guest kenji

LOL

Je maintiens des Androctonus depuis prés de 17 ans et ce n'est pas en jouant sur les mots que tu arriveras a me convaincre (sans dec les mygales ne sont pas des insectes, nooooooooooon :lol: ).

J'ai employé un terme générique, désolé je le referais plus m'sieur.......

Il n'est pas difficile de savoir o√Ļ se trouve l'irresponsabilit√© quand quelqu'un soutient qu'il est pr√©f√©rable de voir un m√©decin et l'autre que non.

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Une des première ligne de mon post, stipule clairement que le sujet ne concerne que les morures et mygales et uniquement ça. En aucun cas il ne traite de piqures de scorpions, il faut apprenre à lire en but en blanc les posts et non pas les survoler pour ensuite émettre des avis à l'emporte-pièce.

 

Donc c'est bien ce que je disais, ne maintenant pas ces animaux et n'ayant pas fait les frais de morsures de leur part, donc ayant une expérience nulle en la matière, je ne vois pas en quoi tu pourrais te permettre de soutenir cela. Pour la dernière fois on parle ici de mygales et de risques généralement réduit en cas de piqure, pas de scorpionisme.

 

Quant à un terme "générique", le seul réellement adapté dans cette situation et scientifiquement correct est "artropodes venimeux".

 

A part ça c'est vrai qu'engorger inutilement les urgences et les salles d'attente des medecins n'est pas de l'irresponsabilité envers la santé humaine, ni l'image de la terrario.....non c'est vrai, appelons plus ça de la connerie.... :roll:

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Guest kenji

Comment sais tu que je n'ai aucune expérience en la matière ?

J'ai possédé des Poecilotherias 5 ans, mordus 2 fois dont une réaction allergique m'ayant occasioné 11 jours d'hospitalisation.

C'est tellement facile de jouer avec la santé des autres, il vaut mieux voir un médecin POUR RIEN, que ne pas le voir.

Au fait merci pour la leçon de sémantique :D

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J'ai possédé des Poecilotherias 5 ans, mordus 2 fois dont une réaction allergique m'ayant occasioné 11 jours d'hospitalisation.

....

Au fait merci pour la leçon de sémantique :D

 

De rien. Encore une fois, une relecture s'impose, je péconise sans détour l'intervention rapide de services d'urgences médicales en cas de forte réaction allgiques.......

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Guest Pakito

Mdr ca part en combat de "qui a raison " Kenji vs Bullsnake...talala :evil:

 

Sinon simpa le poste meme si je ne possede pas e mygales c'est on jamais a l'avenir ou chez un collegue qui en detient...

 

N.B humour bullsnake

si personne n'est disponible faites quant même la démarche de tenir quelqu'un au courant par téléphone et avec l'autre main biensur.

 

Le pire c'est que chui sur que pour certaines personnes c'est pas logique, la derniere fois je parlé ravec une amie elle savait pas ce que c'était qu'un vivarium ......la quand mem c'est pa sorcier..

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Mdr ca part en combat de "qui a raison " Kenji vs Bullsnake...talala :evil:

 

Un forum c'est fait pour discuter et argumenter, à condition que l'on soit sur de bien parler des mêmes choses.....

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Guest kenji

Exactement, sans idées différentes pas de débats, je rejoint Bullsnake là dessus, mème si pour les morsures :lol::lol:

Mème si le mot "connerie"dépasse le débat :D

Mais le mot a certainement dépassé sa pensée :D les modérateurs sont des exemples de courtoisie :D

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