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Bullsnake

Les risques d'une morsure de mygales et ses conséquences

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Hello.

Super poste!!!!Etant ancien pompier,il y a des choses que je sais mais quand on vois que l'on peut acheter nos petites Mymy presque sur le marché au puce....ça fais un peut peur.

Pour ma part,j'ai 2 grammostola dont une qui vient de me quiter hier(ça arrive...)je n'ai jamais été mordu.il n'y a eu qu'une seule fois où une d'entre elle m'a jeter ses poils car elle ne voulais pas rentrée dans sa petite boîte pour un nettoyage de printemps.

Enfin....Chapeau bas pour ce post :wink:

PS:on touche pas ,ça pique pas...

+++

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J'ajoute juste quelque chose,

 

Faire attention au Nurofene, au delà d'une certaines doses ils sont considéré comme anti-inflammatoire, et prendre des anti-inflammatoire sans anti-biotic peut devenir très très dangereux.

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J'ajoute juste quelque chose,

 

Faire attention au Nurofene, au delà d'une certaines doses ils sont considéré comme anti-inflammatoire, et prendre des anti-inflammatoire sans anti-biotic peut devenir très très dangereux.

 

:shock::?:

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Bah oui, je connais plus les doses mais me semble que c'est noté dans la notice, c'était mon médecin à l'époque qui m'avait mis en garde, j'ai plus tous les détails mais en gros les anti-inflammatoires peuvent donner libre court aux microbes et sans anti-biotic ça peut faire mal.

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J'ajoute juste quelque chose,

 

Faire attention au Nurofene, au delà d'une certaines doses ils sont considéré comme anti-inflammatoire, et prendre des anti-inflammatoire sans anti-biotic peut devenir très très dangereux.

 

Nurofene, c'est de l'ibuprofène est l'ibuprofène est un anti-inflamatoire... (non stéroïdien pour être precis).

Sans dépasser les doses indiquées, même si il peut y avoir une légère leucopénie, à mon avis ça risque rien... De toute façon, pas de forte dose sans surveillance médicale donc normalement pas de probleme.

Heureusement que je ne prends pas d'antibio à chaque fois que je prends de l'ibuprofène :lol:

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Très interressant message, une version pictogrammisée serait nickel pour afficher à coté des terrarium :)

 

ceci dit, j'avais entendu dire que si le venin était dissous dans l'entier du corps il serait moins dangereux car moins concentré si tu vois ce que je veux dire, contrairement à ce que tu dis. Quels sont les pros/cons à ces deux théories ? Perso j'en sais pas grand chose, si ce n'est que je me rappelle en avoir entendu parler pour le venin du crotal, et pour celui de la veuve noire...

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je suis a la recherche d'un lexique regroupant toute les mygale en francais ou anglais egale . il me faudrais aussi un livre sur la toxiciter de chaque venin et les concequance qu'il peuvent avoir , je possede deja 24 mygale et mygalon don un t.blondi et pas mal d'haplopelma , ainsi que bien dautre varieter comme la brachypelma , poeciloteria , phormictopus , etc.... conais pas par coeur tout les nom mais je sais que toute sont tres capricieuse meme les plus docile sont intouchable , bref je voudrais de titre de vrais livre pour les mygale ou tout est explique par jenre , espece , venin , comportement , etc.... merci d'avance et sorry pour l'hortographe je n'exel pas la dedans

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excuse moi

 

je viens de lire on post (tres bien detaillé). bravo

 

 

par contre tu déconseil l'aspirine pour ces propriété anti agregante plaquettaire. Par contre tu conseils par la suite l'utilisation d'AINS (autres que l'aspirine) pour soulager la douleur.

 

Etant Infirmier, je ne peux que te conseiler d'enlever cette phrase et de conseiller tout simplement le Paracétamol ( Dafalgan, doliprane, efferalgan...) à la dose de 1g toutes les 6 heures si douleur. (hors personne ayant une insuffisance hépato celulaire (cirrhose, hepatite, cancer du foie...), mais bon logiquement ces personnes concernées le savent très bien et se base sur les derniers resultat des bilan sanguin).

 

Pourquoi je deconseille les AINS ?

 

les AINS (anti inflammatoire non stéroïdien, comme l'ibuprofène, l'aspirine...) sont des molécules efficaces mais bourré d'effets secondaires et à prendre avec précaution. La plupart des gens prennent de l'ibuprofen ou de l'aspirine lorsqu'ils ont des douleurs, peut importe la cause. Une tres grosse erreur!!!!! En tant qu'infirmier de gastro enterologie et hepatologie, j'observe de nombreux cas d'hémorragie digestive avec perforation gastrique dus à la prise d'AINS parfois tres grave, d'autant plus que la population française est sujette aux problemes cardiovasculaires et de tres nombreuses personnes sont traitées quotidiennement par des anticoagulants (heparines,AVK,Antiagregant plaquettaire) en prévention et sont tres mal informées sur les conduites à tenir.

 

 

De plus les AINS ont tous une action anti-agregante sur les plaquettes : L'aspirine qui se détache du lot car son action anti agregante est importante et dure longtemps. Par contre chez les autres AINS cette action existe mais est moins importante et d'une demi-vie tres courte. C'est pour cela que beaucoup de Chirurgiens prescrivent le protocole Perfalagan-Profenid-Nubain (PPN) apres une intervention.(mais certains s'y refusent categoriquement).

 

Le plus à craindre dans les AINS etant les ulcerations digestives favorisé biensure par une prise incontrolée et sur des terrains risqué (Antécédents medicaux et chirurgicaux, interaction medicamenteuses+++++++++++)

 

 

Bref, le paracétamol est l'antalgique de choix, car il a tres peu de contre indication, il est efficace, il n'a aucune interaction medicamenteuse mise à part l'association avec d'autres medicaments contenant du paracétamol (di antalvic par exemple, efferalgan codeiné).

 

 

De plus il s'agit d'une morsure d'animal, le risque infectieux est important, si les AINS sont utilisés, une infection peut être masquée (pas d'inflammation cutané ou tres peu) et le traitement par antibiothérapie retardé. Il convient donc de surveiller en parrallele la blessure et de refaire un pansement tous les jours avec un cycle betadiné ou à l'hibiscrub+hibitane si allergie à l'Iode.

 

 

Si la douleur ne passe pas avec le paracétamol seul. Allé chez votre medecin faite vous prescrire un antalgique plus fort (Di antalvic, topalgic, contramal, efferalgan codeinée ou eventuellement des AINS mais cela signifiera qu'un professionnel de santé aura donc dégagé toutes les contre-indications avant de le prescrire et la prise sera donc sûre et sécurisé).

 

 

Quoi qu'il en soit je suis de ceux qui ne comprennent toujours pas pourquoi ces medicaments sont en vente libre.

 

petite experience pour anecdote :j'ai surpris mon pere qui lui est sous Kardegic (anti agregant plaquettaire) en preventif, prendre de l'iburofene pour des maux de tete.... il s'est fait tapé sur les doigts. anticoagulant+AINS = ULCERE.

 

Voilà.

 

Je suis ouvert à toute critique intelligente.

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Il n'y a pas de soucis, je vais corriger. N'étant pas du tout dans le domaine de la medecine, je te fais entièrement confiance. J'ai reporté cela car je l'avais vu à droite et à gauche dans ce contexte. Effectivement, vu les effets secondaires, on ne peux pas conseiller cela de manière générale.

 

Merci beaucoup de ton intervention.

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Il n'y a pas de soucis, je vais corriger. N'étant pas du tout dans le domaine de la medecine, je te fais entièrement confiance. J'ai reporté cela car je l'avais vu à droite et à gauche dans ce contexte. Effectivement, vu les effets secondaires, on ne peux pas conseiller cela de manière générale.

 

Merci beaucoup de ton intervention.

 

de rien, ce n'est pas grave,il y'a tres peu de gens qui savent ça(sauf personnel medical ou paramedical), il faut avoir été formé pour le savoir ou en avoir fait l'experience(malheureusement). bon au moins tu te braque pas comme certains...parceque dans le genre, le gros johnny, mecano, hospitalisé et qui veut t'apprendre ton métier... j'en croise tous les jours.

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2 - Vu que vous êtes un éleveur conscient des risques qu'il encourt vous avez un aspic-venin (aujourd'hui Venimex en pharmacie). Je vois venir la charge de ceux qui prétendent que cet appareil peu coûteux et disponible partout est inutile, c'est faux, et je tiens à la disposition de tout un chacun une étude épidémiologique (réalisée par un médecin américain présent en Afrique de l'est sur plantation dont les cueilleurs étaient régulièrement mordus par des S. calceata) qui bien que empirique, montre que l'application immédiate sur la morsure permet de réduire l'intensité des symptômes. Si il est vrai qu'il est inefficace concernant les morsures d'ophidiens qui constitue en fait de véritables injections intra-veineuses ou intra-musculaire au sens médical, les morsures de mygales sont souvent moins profondes et de ce fait le venin plus facilement extractible.

 

Donc vous appliquez le Venimex et suivez le protocole d'utilisation fournit avec.

 

Oui je sais j'ai lu mais ayant fait beaucoup de recherches sur internet, j'ai pu constater que toutes les discussions que j'ai lu faisaient le même constat: au mieux inefficace ou effet placebo ou encore pourrait aggraver l'envenimation.

A vrai dire il n'y a je crois que les boutiques qui en vende qui parle de ce produit en bien.

 

Bref peut être qu'une étude est allé dans le sens de l'efficacité de l'aspivenin mais on est quand même en droit de se demander si il est vraiment efficace vu que les urgentistes et les pompier n'ont formellement pas le droit d'utiliser ce dispositif en cas d'envenimation car comme je l'ai dit cela pourrait même aggraver sensiblement l'envenimation.

 

Le mystère reste donc intact , faut il l'utiliser ou non ?

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esque tu connait le niveau de dangerausiter de latrodectus hasselti

 

Au niveau de la dangerausiter pas trop :?

Par contre la dangerosité un peu plus !! (je crois bien qu'il y a un correcteur d'orthographe dans la nouvel version du forum, ça devient tout bonnement inacceptable :evil: )

 

Latrodectus hasselti comme toute les Latrodectus est une espèce dangereuse dont l'envenimation peut être mortel. On dit souvent qu'hasselti est une des plus toxique, ça j'en sais rien mais dans la pratique, c'est une des espèces les plus souvent incriminé dans des cas d'envenimations sévères par des Latrodectus . C'est statistique, c'est une espèce courante en Australie, y compris dans certaines zones habitées ce qui fait considérablement augmenter le risque de morsures et donc le risque de morts.

 

Au fait CDC + AOE avec les Latrodectus. :wink:

 

Pas de CDC en écrivant ça "esque tu connait le niveau de dangerausiter " :? enfin même pas le brevet des collèges en fait...

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Merci pour toute cette information, c'est très intéressant et cela permet d'en savoir plus.

 

et donc de ne plus y mettre les doigts :wink:

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Je suis compètement novice, et ma femme est enfin OK pour que je me procure une Brachypelma Smithi.

Du coups ça la met en confiance de lire ce post et moi ça me conseil lol. Mais je suis plus du genre, tu touches pas = elle te mord pas = c'est pas spiderman !

 

Merci pour l'initiative :ange:

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Merci pour ce topic en cas de morsure :)

J'ai la chance d'avoir quelques araignées chez moi, mais elles ne sont pas domestiquées.

Et pour reprendre ce qui a été dis quelques postes plus haut : Je pense que le temps de lire tout ca, on a le tps de trouver un bon lit à l'hospital :P

Bonne idée tout de même ;)

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Très chouette article, qui met bien en évidence que la première chose à faire est de rester calme.

Comme l'a souligné l'auteur, à part situation exceptionnelle (que nous verrons plus tard), il ne sert à rien d'aller aux urgences : à part vous donner du paracetamol et peut-être un anxiolytique léger, ils ne feront rien de plus et vous aurez peut-être dû conduire en état de stress et de douleur jusqu'à l'hôpital, ce qui finalement est plus dangereux pour vous et pour les autres.

Paracetamol, associé ou non en fonction des douleurs + glace dans un sachet pour l'oedème + repos bien calé dans un canapé pour éviter les chutes, devra être votre ligne de conduite. Ensuite il faudra juste surveiller et bien nettoyer la plaie car le second risque bête est l'infection.

Bien sûr, tout cela ne concerne pas les enfants et les personnes âgées, plus vulnérables, qui doivent bénéficier d'une prise en charge rapide en urgence.

Concernant la situation exceptionnelle évoquée plus haut, c'est effectivement le cas d'hypersensibilité (allergie) et de choc anaphylactique :

- Première chose, on a pas forcément besoin d'avoir été mordu une première fois pour le voir apparaître : le fait d'avoir été mordu une première fois va en effet amplifier la réponse immunitaire de l'organisme, mais chez certaines personnes une seule fois suffit à déclencher ce phénomène.

- Deuxième chose, on peut facilement parer à ce genre de situation : il suffit juste de prendre rendez-vous chez son médecin si l'on sait que l'on a un terrain allergique, et de lui demander une ordonnance que l'on utilisera en cas d'urgence. Cela se fait assez bien, les médecins ne sont généralement pas obtus et vous feront une ordonnance pour de la cortisone et peut-être une injection d'adrénaline s'ils le jugent nécessaire. N'hésitez surtout pas à être honnête et à leur donner les tenants et les aboutissants de l'histoire, ils n'en seront que plus efficaces.

 

Voilà, voilà =)

 

Edit suite post suivant

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De mémoire il n'existe qu'un genre nécessitant une hospitalisation d'urgence pour un adulte bien portant, et on trouve cette charmante demoiselle dans certains états du sud américain : Loxosceles reclusa, mais je ne pense pas qu'on pourrait avoir l'idée d'élever ce taxon sous nos latitudes...

 

Les Loxosceles sp. ne sont pas des mygales... Et si l'on cite aussi les araignées vraies, il y a quand même pas mal d'espèces dangereuses voir très dangereuses. Latrodectus sp., Phoeneutria sp., Scicarius sp. etc...

 

Chez les mygales, il y a aussi quelques espèces qui possèdent des venins capables de tuer : la fameuse Atrax robustus mais je sais que certaines Poeciloteria sp. ont déjà tué ou Stromatopelma sp. aussi je crois. (à vérifier pour cette dernière)

 

Et tu te trompe quand tu dis que il ne viendrait à l'idée de personne d'élever Loxosceles reclusa. C'est bien mal connaitre les éleveurs d'araignées que de dire ça. Je t'en envois demain si tu veux, Andrée Leetz dois en avoir et ils habitent pas loin de chez moi sinon j'ai un ami qui a eu des naissance de Loxosceles laeta il y a quelques mois. Mais il faut être capacitaire pour élever ce genre. :wink:

 

Par ailleurs, j'ai un peu de mal à croire qu'un médecin fasse une ordonnance à délivrer quand tu veux pour une fiole d'adrénaline et une seringue ( parce que ils ne font pas d'injection en pharmacie...)

 

Désolé mais ça fait beaucoup d'erreur pour ce qui se veut être le complément d'un article particulièrement précis et complet...

 

a+

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De mémoire il n'existe qu'un genre nécessitant une hospitalisation d'urgence pour un adulte bien portant, et on trouve cette charmante demoiselle dans certains états du sud américain : Loxosceles reclusa, mais je ne pense pas qu'on pourrait avoir l'idée d'élever ce taxon sous nos latitudes...

 

Les Loxosceles sp. ne sont pas des mygales... Et si l'on cite aussi les araignées vraies, il y a quand même pas mal d'espèces dangereuses voir très dangereuses. Latrodectus sp., Phoeneutria sp., Scicarius sp. etc...

 

Chez les mygales, il y a aussi quelques espèces qui possèdent des venins capables de tuer : la fameuse Atrax robustus mais je sais que certaines Poeciloteria sp. ont déjà tué ou Stromatopelma sp. aussi je crois. (à vérifier pour cette dernière)

 

Et tu te trompe quand tu dis que il ne viendrait à l'idée de personne d'élever Loxosceles reclusa. C'est bien mal connaitre les éleveurs d'araignées que de dire ça. Je t'en envois demain si tu veux, Andrée Leetz dois en avoir et ils habitent pas loin de chez moi sinon j'ai un ami qui a eu des naissance de Loxosceles laeta il y a quelques mois. Mais il faut être capacitaire pour élever ce genre. :wink:

 

Par ailleurs, j'ai un peu de mal à croire qu'un médecin fasse une ordonnance à délivrer quand tu veux pour une fiole d'adrénaline et une seringue ( parce que ils ne font pas d'injection en pharmacie...)

 

Désolé mais ça fait beaucoup d'erreur pour ce qui se veut être le complément d'un article particulièrement précis et complet...

 

a+

 

Je te trouve un peu dur sur ta réponse, j'avais utilisé L. reclusa à titre d'exemple et j'avais pas l'intention d'être exhaustif car j'en voyais pas l'intérêt, ce qui était important étant la prise en charge. Je vais de ce pas l'éditer d'ailleurs. En tout cas c'est vrai que ça fait beaucoup d'erreurs...

 

 

Deuxième chose tu peux avoir tout le mal du monde à croire qu'un médecin te fasse une ordo en prévention d'un risque, c'est quand même comme ça que ça se passe. C'est d'ailleurs pas une fiole et une seringue, c'est un stylo prêt à l'emploi qui s'appelle Epipen.

J'ai juste essayé de rendre simple la partie du mec infirmier qui te posait des shémas avec AINS et compagnie, ou des post où l'on lisait qu'il fallait prendre des antibios avec des ains. A part toi, qui comprend le mot leucopénie ? Et même si tu connais la signification, en quoi ça aide ? Qu'est-ce que tu prescris pour corriger ça ? Moi ça me rappelle vaguement une histoire de confiture...

Il t'aura fallu passé 10 lignes pour en commenter 3 dans mon post, ptet que t'avais pas vraiment plus de chose à dire que moi au final.

a+

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Désolé d'avoir été un peu sec...

Mais au début de ton intervention, tu le fait comme si tu allais nous enseigner quelque chose et en fin de compte après j'ai trouvé ton intervention pleine de fautes alors j'ai trouvé ça un peu limite...

Moi je trouve que l'article de bullsnake est génial et qu'il n'y a vraiment rien à ajouter.

Quand tu dis : " je n'avais pas l'intention d'être exhaustif" alors que tu as dis "il n'existe qu'un genre nécessitant un hospitalisation d'urgence" et ça c'est faux alors je t'ai corrigé..

 

A part toi, qui comprend le mot leucopénie ? Et même si tu connais la signification, en quoi ça aide ? Qu'est-ce que tu prescris pour corriger ça ? Moi ça me rappelle vaguement une histoire de confiture...

 

C'est à moi que ça s'adresse ça ? parce que je n'ai parlé de ça...

 

Bref, je ne voulais pas être méchant dans mon intervention, si tu estime que ton intervention à toi était nécessaire et justifier, c'est ton droit. Je me permet juste de corriger les erreurs...

 

a+

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