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Pandinus imperator et animaux de compagnie ....


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24 réponses à ce sujet

#1 OFFLINE   Manzoo

Manzoo

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Posté 13 août 2007 - 08:43

Bonjour,

je m'intéresse aux pandinus imperator pour leur beauté et pour leur venin a ce que j'ai lu peu dangereux ...

Je souhaiterai éventuellement à moyen terme en maintenir un couple quand j'aurais mon CDC ...

Mais j'ai quand même une crainte : Bien que je vois ma futur installation sous forme d'un exo terra équipé d'un cadenas à code pour la sécurité, j'ai peur que si une éventuelle fuite venait à se produire pour mes chats, je ne sais pas quel est la toxicité du venin de pandinus sur eux et quelles seraient les conséquences d'une éventuelle piqure sur eux ...

Je souhaiterai connaître aussi les effets sur l'être humain ... à ce que j'ai entendu hors choc anaphylactique, la douleur est semblable à une piqure de guêpe suivi de 24h de fièvre (plus éventuellement une antérite passagère).

Merci par avance
Seb.
http://mr.ponpon.free.fr/Photos_et_images/Tutorial_Orthographe/LeSMStue.gif
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#2 OFFLINE   House

House

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Posté 13 août 2007 - 09:32

Pour les chats je ne sais pas. Mais de sur, la fermeture déja presente sur tes exo terra suffira amplement à les empecher de s'echapper. Il ne te reste plus qu'à faire attention quand tes portes sont ouvertes :D

Sur l'être humain, de ce que j'ai pu lire, c'est tout de même sacrement douloureux...

Y a t'il une victime souhaitant temoigner dans la salle??? :D

#3 OFFLINE   Anthony Thillien

Anthony Thillien

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Posté 13 août 2007 - 09:48

La piqûre d'un Euscorpius flavicaudis (scorpion du sud de la france) elle est semblable à une piqûre de guêpe.

Celle du Pandinus est bien plus douloureuse dans la région locale de la piqûre si inoculation il y a (maux de tête et forte douleur au niveau de la piqûre).

Pour tes chats il passeraient un sale moment, mais si tu as pris en compte tous les facteurs de sécurité pour toi ton entourage (tes chats aussi lol) et les scorpions je ne vois pas de problmé à venir.

Pour ton terrarium le soucis d'un exoterra c'est qu'il a une grande aération sur le dessus voir tout le dessus si je ne me trompe pas donc il faudras condamné les 3/4 pour garder une bonne hygromètrie (humidité) puis retirer la décoration du fond.

Voilà ;)

Site: http://www.scorpionsworld.fr/

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#4 OFFLINE   Manzoo

Manzoo

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Posté 13 août 2007 - 10:16

Oui retirer la déco du fond pour éviter qu'il ne grimpe ...

Je maintiens mes viridis en exoterra, pour bien garder l'humidité je met des plaques de fibre de coco sur le dessus pour obturer le grillage (l'avantage est que ce principe est facilement amovible et assez efficace.)

Concernant les aspect sécurité je n'en suis qu'aux début de ma reflexion, donc j'essaie de faire de mon mieux car avoir un animal venimeux chez soi n'est pas anodin.

Je pense peut etre que le plus judicieux serait éventuellement de profiter du plafond amovible de l'exoterra pour ne faire que des intervention basiques que par le dessus, après pour le grand nettoyage, il me suffira de passer par le dessus pour faire entrer le(s) Pandinus dans une petite boite (genre fauna) à l'aide d'une pince et une fois en sécurité je pourrais oeuvrer à ma guise.

Si une personne sais exactement ce que une envenimation sur un animal de 5kg en moyenne peut produire je suis preneur (merci dejà a ANTHO pour ses réponses ... et son site qui est vraiment sympa)

Je vais passer aux aspect maintenance ....

Comme terra, je pensais à un 45x45x45 pour un couple, est-ce suffisant ?
Comme substrat, je compte utiliser de l'ECO EARTH (humus de coco), cela correspond t'il a ses besoins ?

après niveau maintenance, a ce qu'il parait c'est une espèce assez resistante ... qui ne demande pas un budget nourriture conséquent, doit il rester insectivore strict ? ou est-il possible de les nourrir avec des foetus de souris par exemple ? (mort ou vif ?)

Une chose que j'ai du mal à comprendre c'est qu'il faut justifier de 3 ans pour le CDC de maintenance dans le type d'animal pour lequel on souhaite avoir le droit de maintenir, comment faire ça de manière clean alors que tous les arachnoïdes sont soumis à CDC et AOE ? (je met en terra une araignée de chez moi ? (zut non c'est de la faune française :lol:)

justifer 3 ans de terrario pas de problème je les aurai, mais en arachnoïdes ... à part dire que j'ai plein de d'araignée chez moi et qu'elle se portent aparamenent bien lol.

passage dans l'illégalité obligatoire ?

(je précise juste que je suis pas un fana des manip alors pas de crainte la dessus)
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#5 OFFLINE   Anthony Thillien

Anthony Thillien

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Posté 13 août 2007 - 12:05

Pour un couple ton terra est trop petit il te faut au moins 60 de long :wink:
L'humus de coco est parfait il garde bien l'humidité mais bien plus coûteux que de la simple tourbe blonde, à toi de voir
Pour la nourriture des beaux grillons c'est très bien pour des adultes, 1 tous les 10 jours.
Les souriceaux éventuellement mais il améne un grand nombre de parasites donc à éviter ;)

La toxicité est basé sur des animaux de laboratoires ex: souris, rat. Donc pas simple à savoir, il se pourrait que tes chats prennent un bon coup de bourre pendant quelques jours :wink: mais bon il n' auras pas de soucis ;)

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#6 OFFLINE   Bullsnake

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Posté 13 août 2007 - 12:21

justifer 3 ans de terrario pas de problème je les aurai, mais en arachnoïdes ... à part dire que j'ai plein de d'araignée chez moi et qu'elle se portent aparamenent bien lol.

passage dans l'illégalité obligatoire ?


Pour prétendre postuler au CDC/AOE (je rappel que les deux sont indissociables et indispensables pour pouvoir maintenir ce type d'animaux chez soi), il faudra que tu justifie 3 ans de pratiques (attention à bien garder factures, certificat de cession (obligatoire pour toute transaction) mail....enfin tout ce qui peut justifier cette durée d'expérience pratique) précisémment dans le maintient d'arthropôdes venimeux. L'imperator étant cité en annexe 2 de la convention de Washington, si tu en acquières un, il faudra sans condition que le vendeur te fournisse le CITES ou un certificat de naissance en captivité, en plus du certificat de vente. Le tout est a placé dans des cahiers d'entrées-sorties, qui doivent être dûement renseignés (comme pour les snakes, rien de nouveau). Ils sont téléchargeables sur le site du ministère, je vais essayer de retouver l'adresse et je la posterai ici.

Cette durée de 3 ans peut-être raccourcie en fonction d'autres acquis, expériences personnelles, stages chez des éleveurs capacitaire, également du niveau d'étude dans des domaines tels que la biologie (moi j'ai que 2-3 mois à justifier :P :langue: ).

Tu as mis le doigt suir l'aspect trés con de ces textes de loi : sans CDC/AOE tu n'as légalement pas le droit de détenir d'arthropodes venimeux listés (mygales, certains aranaeomorphes, scorpions, scolopendre) par contre pour espérer déposer un dossier et décrocher la timballe on te demande de justifier une durée d'expérience pratique.....Donc oui, le passage par la clandestinité est obligatoire. ça n'empêches pas de déclarer en attendant ton élevage auprés de ta DDSV, c'est généralement grandement apprécié et les met généralement dans de bonnes dispositions pour t'épauler dans la constitution de ton dossier. Certains te diront que c'est dangereux, car comme ça ils peuvent venir saisir tes bêtes, c'est faux. Leur vocation n'est pas de venir enquiquiner les terrariphiles sérieux, seulement les abrutis qui traitent leur animaux comme de la merde et certains dangers publiques qui rentrent également la plupart du temps dans la première catégorie.

#7 OFFLINE   Manzoo

Manzoo

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Posté 13 août 2007 - 13:25

Pour un couple ton terra est trop petit il te faut au moins 60 de long :wink:
L'humus de coco est parfait il garde bien l'humidité mais bien plus coûteux que de la simple tourbe blonde, à toi de voir
Pour la nourriture des beaux grillons c'est très bien pour des adultes, 1 tous les 10 jours.
Les souriceaux éventuellement mais il améne un grand nombre de parasites donc à éviter ;)

La toxicité est basé sur des animaux de laboratoires ex: souris, rat. Donc pas simple à savoir, il se pourrait que tes chats prennent un bon coup de bourre pendant quelques jours :wink: mais bon il n' auras pas de soucis ;)


chez exo dans ce cas il y a le 60x45x60, Sinon pour l'humus de coco je les achète par 3 briques de 7 litre une fois expansée (8 euros les 21 litres de substrats c'est le moins cher que j'ai trouvé en substrat classique sans pour autant aller chercher en jardinerie), mais si la tourbe reviens moins cher ... mais bon il faut peut être lui faire subir un traitement avant de l'utiliser ? (genre passage au micro onde ?)

Pour les proies, disons que j'évite les grillons comme la peste car j'ai des problèmes pour m'endormir le soir et leur chant me stress ... donc est-ce qu'une nourriture aussi riche alternative (et silencieuxe) pourrais être convenable, si oui quoi ? (blattes, criquet, ver de farine (cité dans des fiches d'élevage mais apporte de carences il parait à moyen terme), sinon je sèches la).
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#8 OFFLINE   Manzoo

Manzoo

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Posté 13 août 2007 - 13:37


justifer 3 ans de terrario pas de problème je les aurai, mais en arachnoïdes ... à part dire que j'ai plein de d'araignée chez moi et qu'elle se portent aparamenent bien lol.

passage dans l'illégalité obligatoire ?


Pour prétendre postuler au CDC/AOE (je rappel que les deux sont indissociables et indispensables pour pouvoir maintenir ce type d'animaux chez soi), il faudra que tu justifie 3 ans de pratiques (attention à bien garder factures, certificat de cession (obligatoire pour toute transaction) mail....enfin tout ce qui peut justifier cette durée d'expérience pratique) précisémment dans le maintient d'arthropôdes venimeux. L'imperator étant cité en annexe 2 de la convention de Washington, si tu en acquières un, il faudra sans condition que le vendeur te fournisse le CITES ou un certificat de naissance en captivité, en plus du certificat de vente. Le tout est a placé dans des cahiers d'entrées-sorties, qui doivent être dûement renseignés (comme pour les snakes, rien de nouveau). Ils sont téléchargeables sur le site du ministère, je vais essayer de retouver l'adresse et je la posterai ici.

Cette durée de 3 ans peut-être raccourcie en fonction d'autres acquis, expériences personnelles, stages chez des éleveurs capacitaire, également du niveau d'étude dans des domaines tels que la biologie (moi j'ai que 2-3 mois à justifier :P :langue: ).

Tu as mis le doigt suir l'aspect trés con de ces textes de loi : sans CDC/AOE tu n'as légalement pas le droit de détenir d'arthropodes venimeux listés (mygales, certains aranaeomorphes, scorpions, scolopendre) par contre pour espérer déposer un dossier et décrocher la timballe on te demande de justifier une durée d'expérience pratique.....Donc oui, le passage par la clandestinité est obligatoire. ça n'empêches pas de déclarer en attendant ton élevage auprés de ta DDSV, c'est généralement grandement apprécié et les met généralement dans de bonnes dispositions pour t'épauler dans la constitution de ton dossier. Certains te diront que c'est dangereux, car comme ça ils peuvent venir saisir tes bêtes, c'est faux. Leur vocation n'est pas de venir enquiquiner les terrariphiles sérieux, seulement les abrutis qui traitent leur animaux comme de la merde et certains dangers publiques qui rentrent également la plupart du temps dans la première catégorie.


Merci beaucoup de ces informations.

En ce qui concerne le suivi, j'utilise reptitats qui est le plus complet que j'ai pu trouver, je pense que tu le connais aussi bull :), pour le cahier d'entrée sortie il faut obligatoirement un document de format officiel ?

Sinon oui je garde tout car j'ai au fond de moi l'envie d'être capa un jour, notamment pour les gros boïdés ( molure pour être précis) à ça je commence aussi à m'intéresser aux scorpions (ça me titille depuis un temps et j'y réfléchis, en plus Elios m'a tenté avec les siens la dernière fois que je suis passé chez lui :D).

Pour les CITES, je conserve aussi (j'ai mon fuscus qui a un N° de CITES mentionné sur la facture). (ça fonctionne pareil pour les repro intra communautres ? c'est à dire NC2007 si le spécimen est nées en CEE ?)
(désolé si c'est redondant avec ce que tu me dis mais je préfère avoir précision pour ne pas faire de boulette)

j'essaie de faire de mon mieux pour être sérieux et dans les normes.
Je n'ai pas d'expérience en biologie, ni de stage pour le moment vu que je n'ai qu'1 an et demi derrière moi de terrario.

Je n'ai pas fait encore de déclaration en préfecture non plus car je n'ai pas de bêtes sensible (du point de vue de la loi) mais si je viens a avoir un couple de pandinus je le ferai pour être clean, je n'ai pas envie qu'on puisse me reprocher quoique ce soit.
(si quelqu'un a une expérience avec la DSV de haute garronne, je prends les infos en MP)


Merci Bullsnake.
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#9 OFFLINE   Anthony Thillien

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Posté 13 août 2007 - 16:02

Moi j'achéte de la tourbe blonde car acide donc ciao les parasite ca coute en jardinerie environ 14 Euro les 100 litres :wink:

Il y a mieux que exoterra puis c'est chier je trouve leur terra

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#10 OFFLINE   Bullsnake

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Posté 13 août 2007 - 16:11

Moi j'achéte de la tourbe blonde car acide donc ciao les parasite ca coute en jardinerie environ 14 Euro les 100 litres :wink:

Il y a mieux que exoterra puis c'est chier je trouve leur terra


Tout à fait d'accord avec Antho, un aquarium dégotté dans un dépôt vente avec un peu de modif ça peut faire l'affaire, je parle pour le mygales, mais bon pour les scorpions je pense que ça doit marché aussi.

Et pour la tourbe +1 également, ce substrat à tellement de qualités qui sont interressantes et à un prix presque dérisoire que c'est un incontournable en matière de substrat.

#11 OFFLINE   Manzoo

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Posté 14 août 2007 - 06:20

Le fait qu'il n'y ai pas d'aération basse ne gêne pas ? (pour le fait de prendre une cuve).

J'ai ma préférence pour les exo terra car je les trouve assez bien fait et sécurisés.
Je verrai éventuellement pour les mettre plutôt en terra classique en verre.

Je verrai pour de la tourbe blonde aussi vu qu'apparement ses propriétés son assez appréciées.

Par contre, j'ai posé quelques questions dans mes réponses précédentes ... j'aurais besoin de réponses afin de ne pas faire de bétises :wink:
merci par avance
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#12 OFFLINE   Anthony Thillien

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Posté 14 août 2007 - 06:42

[quote name="Manzoo"]Le fait qu'il n'y ai pas d'aération basse ne gêne pas ? /quote]

Non au contraire :wink:

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#13 OFFLINE   Manzoo

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Posté 14 août 2007 - 07:29

ahhh, Je pensais que s'il l'air stagnait ce n'était pas bon (accumulation de CO²) ...

C'est vrai que vu sous cet angle une sorte d'aquarium serait peut être une bonne petite solution ... à étudier alors
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#14 OFFLINE   Gilou

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Posté 14 août 2007 - 07:38

l'ideal pour un couple serait un terra de 80
avec ouverture par le dessus pour les scorpions : c'est plus prudent
http://scorpionspassions.bb-fr.com/
http://i89.servimg.com/u/f89/11/09/54/58/bannie10.jpg

#15 OFFLINE   Manzoo

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Posté 14 août 2007 - 08:55

Merci gilou

Pour l'ouverture par le dessus, j'ai le choix soit un exo soit une cuve ...

Je vais voir ... merci pour les infos.
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#16 OFFLINE   Bullsnake

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Posté 14 août 2007 - 09:19

Pour l'ouverture sur le dessus c'est pas sorcier. Tu vas chez casto ou ailleur, t'achètes des glissière en alu que tu colles à la colle contact sur le dessus des parois latérales et tu découpes une plaque de plexis (plexis pas trop épais pour qu'il puisse coulisser dans les glissières) au format de la cuve et c'est jouer, tu as ton ouverture coulissante. Tu peux même y percer quelques trous pour qu'il y ai un échange d'air minimum.

#17 OFFLINE   Manzoo

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Posté 14 août 2007 - 09:23

Et bah ça je te remercie pour le tuyau je n'y avais pas pensé, c'est extra comme truc ;) surtout qu'on peut y adapter un cadenas dessus pour la sécurisation.

surtout qu'une cuve nue de 60 ou 80 ça ne doit pas couter bonbon je pense (genre viva à tortue ça va dans les 50 ou 40 € pour ce prix)

Par contre pour le chauffage, il est préférable d'utiliser quel genre, plaque ou cordon ? vu qu'il y a une épaisseur de substrat assez importante ...

Merci !
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#18 OFFLINE   Bullsnake

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Posté 14 août 2007 - 09:33

Les deux peuvent être utiliser avec succès, l'avantage des plaques c'est que c'est moins galère à installer et plus discret. Aprés si tu veux chauffer par l'arrière (généralement c'est ce que la plupart des gens font), c'est du cordon. C'est mieux dans le sens où les animaux peuvent disposer d'une zone plus fraiche au niveau du substrat.

#19 OFFLINE   Manzoo

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Posté 14 août 2007 - 13:27

Ok, genre avec un coffrage au fond pour le bon maintient du cable a la verticale.

Merci Bullsnake de ces infos, si tu as des petits trucs comme ça en rab je suis preneur
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#20 OFFLINE   Anthony Thillien

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Posté 14 août 2007 - 21:03

La plaque chauffante je dirais que c'est utile en chauffage d'apoint si la T° est trop basse la nuit c'est tout :wink:

Le cable chauffant est une nécessité pour le specimen du 50 Watt, en dessous ce sera inefficace :wink: . Fixé derrière (pas à l'intérieur) et sur 1/3 du terra pour y garder une partie fraiche

Pour la cuve tu va chez jardiland pour une 80cm tu en auras pour 40 Euros maxi voir même des magasin type TROC DE LILE, TROCANTE tu y trouveras peut-être du matos peu cher :wink:

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