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61 réponses à ce sujet

#41 OFFLINE   la reptilienne

la reptilienne

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Posté 21 novembre 2007 - 20:11

Dans les Colisa tu as :
Colisa lalia
Colisa chuna
Colisa labiosa

etc etc

Normalement dès lors que l'animal est né en captivité (les botias sont élevés dans de grands bassins extérieurs) ils ne sont plus considérés comme des sauvages.

#42 OFFLINE   Pascual

Pascual

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Posté 21 novembre 2007 - 22:00

pour moi c'est les trichopsis :)

#43 OFFLINE   golgota

golgota

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Posté 21 novembre 2007 - 23:22

moi j'aime bien les hyenes!......... 8)
endurer ce qu'on ne pense pas pouvoir endurer, voila ce qu'est endurer.(bushido)

no one is innocent....kill'em all !!!

die hippies die!!!!!!!

#44 OFFLINE   la reptilienne

la reptilienne

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Posté 21 novembre 2007 - 23:37

Et moi je sais faire la hyène... :D
(non je n'en dirais pas plus, c'est trop effroyable!)

#45 OFFLINE   JOZE

JOZE

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Posté 22 novembre 2007 - 09:49

OK, c'est que je connais d'autres noms vernaculaires pour ceux que tu cites (ex: C. chuna= gourami miel...) donc pour moi le nain c'était forcément lalia.

S'ils ne sont plus considérés comme sauvages dans ce cas, alors ils sont prélevés. C'est vraiment inquiétant. J'irai faire un saut là-bas pour faire une petite liste des espèces communes "sauvages", ça vous étonnera...

#46 OFFLINE   duanra

duanra

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Posté 22 novembre 2007 - 11:22

il y a très peu d'importation.
On peut dire, en gros, que ça tourne aux alentours de 10% d'import.
si dans certains magasins aquariophiles le chiffre d'affaire est leur seul priorité, dans les autres on se soucie davantage de la vie animale. :wink:


:-D .. toute animalerie cherche le profit...Quand tu paie un gupy 10 cts et que tu le revends 2 euros !!!
Je veux bien croire que tu y travailles mais ce ne sont pas des filiales du WWF !! Tout comme les zoos ou Marinenland !!

Concernant les imports : Faux.
Les 3/4 des fermes asiatiques récoltent des jeunes, les collent dans des bacs géants , dopés aux vitamines , aux antiseptiques et balancés sur les marchés européens. idem pour ceux qu'ils reproduisent eux-mêmes !!
Du coup, les animaux ne font pas long feu dans les bacs ....
Pour vérifier , il suffit de voyager... mais ça coûte plus cher qu'un poulpe !

cela fait 4 ans que je travaille dans un magasin spécialisé en aquario, de ce fait je sais ce que j'avance quand je parle de cela. :wink:


J'espère que tu t'en sers pas de référence car j'ai jamais vu autant d'incompétents que les vendeurs des animaleries !!...
Preuve : les conseils donnés à ce jeune débutant.
Un aquarium marin simple n'a rien de plus compliqué qu'un bac d'eau douce type "hollandais" où il devrait gérer nombre paramètre ( O2 , CO2 , sol nutritif , élagage , plantation , + les poissons )
Pourquoi ?
Si réel passionné, il va se renseigner ( comme il l'a fait ici ) , il va s'équiper , mettre en route ...et , comme pour tout bac , laisser le temps au temps...Lorsque tout sera bon ( 3/4 mois ), il aura le temps de penser aux habitants !!
Evidemment, il faut pas procéder autrement !
Seul point où je suis d'accord : il ne peut pas imaginer combien un poulpe peut se barrer facilement.....

#47 OFFLINE   la reptilienne

la reptilienne

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Posté 22 novembre 2007 - 11:54

L'animalerie cherche le profit, les "vendeurs" s'en foutent un peu on va dire, car de toute façon, si tu ne t'occupes pas correctement des animaux, les démarques atteignent des sommes folles et là, le magasin sera en déficit.

Concernant les imports : Tu as tort...
Ne serait-ce que par logique : Pourquoi les fermes d'élevages s'ennuieraient à aller pêcher des centaines, voir des milliers de jeunes botias de 2 cm vifs comme l'éclair, alors qu'il suffit de prendre un certain nombre de géniteurs et de laisser faire?
Et tu sais, pour qu'un botia ne fasse pas long feu, il faut quand même le faire, car version robustesse il est dur de trouver mieux!
Sur des centaines de Botias acclimatés, j'ai du en perdre maximum 5, c'est te dire...

j'ai jamais vu autant d'incompétents que les vendeurs des animaleries


Moi je n'ai jamais vu autant de kékés sur ce forum, et pourtant je ne te mets pas dans le même sac :roll:
Bacs hollandais et bacs récifaux ne sont pas adaptés aux novices, pour un bon nombre de raisons élémentaires.
Je n'ai aucune envie d'envoyer des poissons, des crustacés et des coraux au casse-pipe, donc je dis "non" tout simplement...

Comme on ne commence pas la terrario par du naultinus, on ne débute l'aquario pas avec du récifal, car on a pas le droit à l'erreur.

#48 OFFLINE   duanra

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Posté 22 novembre 2007 - 12:05

L'animalerie cherche le profit, les "vendeurs" s'en foutent un peu on va dire, car de toute façon, si tu ne t'occupes pas correctement des animaux, les démarques atteignent des sommes folles et là, le magasin sera en déficit.

Concernant les imports : Tu as tort...
Ne serait-ce que par logique : Pourquoi les fermes d'élevages
.


Les fermes d'élevage pratiquent les deux méthodes... renseignes toi, tu verras que c'est impressionnant.... Certains cours d'eau sont dérivés et filtrés !!

Les animaleries sont une honte et je n'en connais aucune qui ne soit pas bénéficiaire dés lors qu'elle a le chaland. Comment veux tu perdre de l'argent en achetant des regius d'import et en le revendant plus de 20x le prix !!!

#49 OFFLINE   la reptilienne

la reptilienne

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Posté 22 novembre 2007 - 12:09

Je n'ai toujours travaillé (pour mes études) que dans un magasin spécialisé en aquario, avec des gens honnêtes et vraiment passionnés, mais j'imagine que ce n'est pas une généralité...

#50 OFFLINE   CoolSnake

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Posté 23 novembre 2007 - 14:23

Mmmmmm Le gros problème que j'ai eu avec un poulpe, ce n'est pas tellement la capacité à s'échapper (la c'été plutot une murène qui faisait des siennes..), mais le fait qu'il prenne un malin plaisir à déplacer les coraux...
Du coup, si les coraux ne sont pas solidement fixés, il y a de quoi s'inquiéter pour les parois de l'aquarium :?
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas."

[/break1]terrimage.com]http://img25.imageshack.us/img25/7838/terrimage2.jpg

#51 OFFLINE   JOZE

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Posté 03 décembre 2007 - 10:30

Pour reprendre sur les poissons d'eau douce sauvages, voici quelques espèces vendues et spécifiées comme tel à Jardiland (que je n'aurais pas supposé). Vu que je relance un bac asiatique, j'ai surtout regardé les espèces asiatiques mais je ne me souviens pas de tout:
- Barbus nigrofasciatus, conchonius, pentazona, ...et même schuberti et titteya
- T. leeri, Helostoma temmincki...
- la partie "originals" (désolé mais je ne connais pas les noms scientifiques de ces nouvelles espèces distribuées et ils ne sont pas indiqués): murène d'eau douce, homard d'eau douce, cynops orientalis, grogneur....
- divers botias mais j'ai zappé les noms (je me souviens de lohachata et striata)
- Otocinclus, et autres "racleurs"

Comme vous voyez, c'est assez dingue que tous ces individus vendus soient sauvages. Il y avait beaucoup de monde, je n'ai survolé que la partie amazonie et grands lacs africains mais les espèces avaient plus souvent l'air issues d'élevages.

Toi qui bosse en animalerie la Reptilienne, vous avez des sauvages ou de l'élevage pour ces espèces là?

#52 OFFLINE   la reptilienne

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Posté 03 décembre 2007 - 10:59

Pour les Barbus, c'est quand même dingue car ça se reproduit facilement, donc les imports ne sont aucunement justifiés :shock:
Idem pour les Trichogaster leeri et Helostoma temmincki...

Les murènes (Mastacembelus sp) sont toujours sauvages par contre, car il n'y a encore jamais eu de repro en captivité... Pareil pour les "homards"...

Trichopsis pumila (grogneur) provient souvent de fermes d'élevages, mais on ne peut pas les qualifier de "sauvage"...

Pour les Botias, pareil que pour les grogneurs, même si Duanra a apparemment un autre son de cloche (et il a peut-être raison, je n'ai rien trouvé qui puisse contredire ce qu'il dit).
Mais je penche quand même pour les fermes d'élevages aussi.

Pour l'Amazonien, l'avantage du "provenant d'élevage" c'est que l'acclimatation est beaucoup plus simple... Entre acclimater des Apisto sauvages ou nés en captivité, il y a une sacrée marge...
En ce qui concerne les poissons des lacs africains, ils se reproduisent tellement bien aussi que l'importation ne sert plus à grand chose, mis à part pour trouver des localités plus rares... Là où je travaille, tous ces poissons proviennent de l'élevage privé de mon collègue...

Après, il faut voir si ce magasin fait exprès de marquer "sauvage" alors que c'est du "NC", car c'est plus "exotique"...
C'est une façon de voir, car il faut avouer que quand des clients me demandent d'où viennent nos murènes, et que je dis le mot fatidique "sauvage", ils en auraient presque des convulsions de bonheur... :roll:

#53 OFFLINE   JOZE

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Posté 03 décembre 2007 - 11:40

Les gens préfèrent du sauvage???? :shock:
C'est complètement aberrant. Outre la difficulté plus importante d'acclimater du sauvage, comment peut on préférer une bestiole qui a té arrachée à son environnement??? Et après ça ils viendront dire qu'ils aiment la nature et veulent préserver la biodiversité :roll:
Ca me rend dingue.
Je doute que ce soit à but commercial de marquer sauvage. Je peux imaginer qu'avoir des murènes sauvages en fassent frétiller certains mais je doute que quelqu'un s'extasie parce qu'il a du schuberti ou du titteya sauvage.
Enfin, c'est fou que l'on capture des bestioles qui se reproduisent très bien en élevage (barbus...), surtout des firmes comme jardiland qui doivent importer plus que 10 individus par semaine.

Ert pour les cynops, la repro est compliquée ou ils capturent du sauvage pour le plaisir?

#54 OFFLINE   la reptilienne

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Posté 03 décembre 2007 - 11:56

Disons que les gens sensés préfèrent les poissons issus d'élevage, mais que ces mêmes personnes qui s'extasient sur les Piranhas et autres prédateurs aiment bien dire "Ouééé j'ai un animal capturé dans la nature mooooaaa! Attrapé au lasso!" :roll:

C'est comme pour la terrario, certains aiment se faire graisser la patte en disant qu'ils ont du sauvage chez eux, plutôt qu'un jeune NC...

Pour avoir une petite idée, quand je bossais à Jardiland (pour mes stages de départ, je suis vite partie) près de Dunkerque (magasin qui a eu de gros soucis avec la DDSV d'ailleurs, une fermeture de plusieurs jours, mais chuuuuut je n'ai rien dit :D ) on avait des arrivages de plus de 2000 poissons, par semaine...

Pour les Cynops, je ne sais pas grand chose sur leur repro, ce n'est pas vraiment mon "domaine", mais ceux que nous avons en magasin proviennent d'élevage... Quant à savoir si c'est toujours le cas... :?

#55 OFFLINE   JOZE

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Posté 03 décembre 2007 - 12:05

Pour info et ma culture, les grogneurs étiquettés ne correspondent pas du tout à l'espèce que tu cites (Trichopsis). Comme je l'ai dit, il s'agissait d'"originaux". J'en avais dèjà vu ailleurs mais je ne me souviens pas du nom scientifique. Le nom faisait assez "amazonien", genre commençant par ch et finissant par a.

Une personne sensée dirait qu'il est très moche, moi je l'ai trouvé plutôt cool. Il ressemble à une mini baudroie (gueule large et queue fine, aplati dorsoventralement), terne et sombre, une gueule à ne pas mettre dans un aquarium communautaire si on tient à ses autres poissons, environ 25 centimètres mais je pense qu'il doit faire bien plus adulte, collé sur la paroi (derrière un décor en fait).

Quelqu'un voit ce que ça peut être???

#56 OFFLINE   la reptilienne

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Posté 03 décembre 2007 - 12:10

Ah ok, comme tu parlais de grogneur, et de poissons asiatiques, j'ai tout de suite pensé au gourami grogneur nain :wink:

Pour ton poisson, je vais chercher cela!
Il cohabitait avec d'autres poissons dans le bac?

Mmm... Chaca chaca? (j'espère que non :D )

#57 OFFLINE   JOZE

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Posté 03 décembre 2007 - 12:30

Pourquoi t'espères que non? parce que c'est bien chaca chaca...En tout cas, c'est ce nom qui était indiqué ça m'est revenu dès que je l'ai vu. Maintenant, j'ai vu un genre en cherchant sur le net "allenbatrachus sp." qui pourrait aussi correspondre mais le photo la plus ressemblante est sans hésiter le chaca chaca

Ils disposent parfois d'espèces assez improbables. Etant donné la qualité de leurs conseils, je ne comprends pas qu'ils puissent se permettre de vendre des espèces chères et nécessitant de grands volumes (ex: potamotrygon...)

#58 OFFLINE   la reptilienne

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Posté 03 décembre 2007 - 13:07

J'espérais que non car ce sont des poissons qui sont trop "spéciaux" pour trouver une personne assez motivée pour les garder...
Trop souvent ils sont achetés sur un coup de tête, et quand après les gens qui s'en occupent apprennent qu'il faut leur donner des poissons vivants, ils s'en débarrassent...

:shock: Potamotrygon? laticeps ou motoro?

#59 OFFLINE   JOZE

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Posté 03 décembre 2007 - 14:01

En même temps, il suffit de voir leur gueule pour se douter qu'il faut les nourrir avec du vivant. J'ai regardé d'autres photos, c'est bien du chaca chaca (5-6 spécimens vendus). Il me semble que le prix est assez faible en plus, genre 38 euros, donc tous les gens qui trouvent ça funky doivent en acheter.

Pour la potamotrygon, c'était motoro. J'en ai vu à trois reprises. Il est possible que ce soit des commandes de particuliers et non des espèces qu'ils vendent habituellement...

Enfin c'est assez hallucinant de vendre ça, mais le prix était assez dissuasif...
Question autre, les prix élevés me font penser à Hypancistrus zebra, espèce que je voulais acquérir mais bien trop cher. Il y a eu une sorte d'engouement pour cette espèce il y a quelques années et je n'en vois plus dans le commerce depuis 2 ans. Tu sais comment ça se fait?

#60 OFFLINE   la reptilienne

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Posté 03 décembre 2007 - 14:12

A des prix comme ça, les gens les achètent sur un coup de tête, mais bien souvent n'assument pas le suivi...

Des motoro... Ce n'est vraiment pas courant... Il faut un bac spécifique, et de ce fait je pense qu'en effet c'était des commandes de particuliers car c'est pratiquement invendable...

Les Hypancistrus zebra, de part leur livrée très spéciale, ont en effet connu un engouement énorme, et vu que la repro en ce temps-là n'était pas commune (et ne l'est toujours pas aujourd'hui, vu que ça ne pond qu'en groupe en plus) les importations allaient bon train...
Etant donné la raréfaction de ce poisson dans le Rio Xingu (on ne le trouve que là-bas), le Brésil, pour le sauvegarder, à mis un terme aux importations.
Depuis, les prix ont flambés.
Un de mes collègues a un groupe de 7 adultes et de 16 jeunes, pour l'instant il les garde, histoire d'avoir un banc bien hiérarchisé, mais dans quelques temps, il se pourrait bien qu'il commence à en céder, si tu es intéressé dans ce cas je te donnerais son adresse :wink:




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