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bamboo

Natrix natrix ??

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ps) j'ai eu un Lacerta Lepida pendant 5 ans . Il s'est échappé lorss de son hibernation ds le garage, il a été mangé par un hérisson trouvé en ville qui n'est resté que 3 mois parmis nous...obliger de s'en séparer car on ne pouvait plus laisser la porte ouverte car il rentrait ds la maison pour se taper les croquettes du chat....et se balader partout ds la maison...

j'ai eu aussi des épinoche, des fourmis, des Muralis, grenouilles, tétards...mais j'avais aucune notion de terrario nia d'autre serpents (sauf le lepida)....que des "animo qu'on a le droit d'avoir car y sont tellement mieux ds un terra que ds la sombre nature ou des méchantes bébétes peuvent les manger !"

A+

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et je n'ai que des animaux NC chez moi, je n'ai jamais prélevé dans la nature d'animaux (peut etre quelques grillons pour mon ex-pogona et des poissons pour ma conso personnelle)

 

 

Et ton site il mensionne quoi ?????? http://perso.terrariofr.com/pmg

 

 

Animaux possédés

 

 

dénomination naissance

 

 

 

 

 

Boide eryx colubrinus loveridgei né en captivité (2002)

 

 

 

 

 

 

 

Colubridé heterodon nasicus nasicus né en captivité (2003)

 

 

 

 

 

 

 

Colubridé lampropeltis getulus nigritus né en captivité (2003)

 

 

 

 

 

 

 

Colubridé lampropeltis getulus calforniae né en captivité (2003)

 

 

 

 

 

 

 

Colubridé lampropeltis triangulum hondurensis hypo né en captivité(2003)

 

 

 

 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

gekkoninae Ptychozoon Kuhli né sauvages (2002) """AAAAA l'Asie on s'en bat ils en ont pleins !! pfffffffffffffffffffffffffffff !!

 

 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

 

theraphosidae aphonopelma bicoloratum né en captivité

 

 

 

 

 

 

salut PMG

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Bon maintenant que tout le monde a donné son "point Je pense qu'un point chaud à 30 ° n'est pas adapté...

Température ambiante ou alors réduire la temperature jusqu'a ce que le serpent entre en léthargie ????? :?:

 

 

il vaut mieux garder la Natrix a la temperature ambiante d'une piece normalement chauffée et la nourrire regulierement mais pas trop.

Elle va sauter une hibernation, c'est pas catastrophique. Si c'est une femelle , sexuellement elle risque d'etre déphasée ou carrément improductive cette saison, pas tres grave en fait; Manipule là la moins possible, laisse la dans un coin tranquille et assez sombre,ne lui donne pas la possibilité de ne plus avoir peur de toi et ne la laisse pas associer ta présence à la prise de nourriture; elle doit chasser à vue.Le principal, c'est lorsque qu'elle sera libérée, qu'elle soit en bonne forme et farouche, car sa readaptation pourra lui demander pas mal de calories et d'instinct de survie indépendante. De plus les experiences ont montré et je l'ai constaté, un serpent de ce type retrouve rapidement ses repères liés à son biotope habituel si son "expatriement" ne dure pas plus de 2 a 3 semaines; par contre donc dans ton cas, il ne faut pas nécessairement la remettre exacement la ou tu l'as trouvée car elle va devoir se refaire une nouvelle aire d'évolution.Il faut la mettre la ou, au printemps (en Mars/avril)tu constateras que deja d'autres natrix evoluent et sont sorties d'hibernation.il est important qu'il y ai de l'eau et du couvert dense a proximité car elle sera completement paumée et cherchera avant tout une planque pour se déstresser.Bien sur, il est préférable de la relacher dans le meme secteur geographique que la ou tu l'as ramassée.Bref il faut lui donner le maximum de chances de survivre par elle meme après ses quelques mois de captivité. Et je vais surement me faire engueler, mais essaie de lui donner une deux grenouilles vertes ou rousses avant de la relacher pour voir il elle accepte de passer du poisson au batracien. Mais de ce coté , la Natrix est tellement gloutone que je ne me fais pas trop de soucis.Tu verras que le plaisir de redonner la liberté à un animal sauvage est un sentiment fabuleux.Et sans doute qu'après tu seras le premier à engueler ceux qui feront la meme betise que tu as faite mais tu parleras en connaissance de cause et ton experience servira aux autres.Et comme l'ont dit d'autres herpetonautes censés, que le premier qui n'a pas fait de conneries de ce style te jette la premiere pierre.

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Merci .

La couleuvre a ete prelevé a l'age de 1 mois, elle mesurait 18 cm maintenant elle en fait 30 mais reste tres farouche.

La source de chaleur est stoppé il fais 23 dans le terra.

 

Merci pour tes conseils et de toute facon je suis du nord alors le seul endroit ou je peux la relacher c'est chez moi en vacances en ardeche.

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A j'oubliais ...prélevé en France ou acheté en animalerie prélevé à l'etranger...y a que le prix qui change, l'acte est le même.... :wink:

ou alors ça devient du chauvinisme .....tant que c'est pas prélevé chez nous ......non ?

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j'ai jamais ramasser quel que reptile que ce soit ou autre et c pas papa maman n'ont plus ...

 

[/code]

 

 

 

Même pas une ptite grenouile, ou un triton, quand tu était jeune, tu n'avais peut être pas déjà cette passion?

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Seb, la passion commence chez tt le monde en voulant protéger, tu ne peux pas dire qu'aimer c'est vouloir posséder, ou alors ...

 

Par contre, beaucoup de personnes sont touchés par la passion de la nature dès l'enfance. Et à cet âge, la protéger des vilains prédateurs, des risques de se faire tuer par un homme et tt, c'est le mieux à faire. Enfin, c'est ce qu'on pense tous. Tu n'as p-ê pas été passionné dès tout jeune, ce n'est pas grave.

 

C'est sûr, c'est une bêtise de l'avoir prise, pour moi l plus grosse bêtise est surtout de la maintenuir dans de mauvaises conditions. Et aussi de l'avoir dis sur le forum... MAis bon, des capacitaires pour la faune francaise existent, on peut très bien maintenir cette espece en captivité si onrespecte les bons parametres, mais je suis d'accord pour dire que ce n'est pas à prélever dans la nature.

 

Laisse là effectivement à T ambiante. Et seb, grand defenseur de la nature, il vaut mieux éviter de relacher une natrix issue des populations ardechoises dans le nord. D'abord parce que le patrimoine génétique n'est pas le même, ensuite parce que le milieu n'est paas le même, et enfin parce qu'elle serait complètement déréglée, hibernant plus longtemps qu'avant etc... bref, surtout sur un dulte, moi ca me choque autant que de la garder en captivité. Ou alors on arrête de faire la différence entre les BCI aussi. PArce que si j'allais ramasser un BCI en guyane puis que je le relachai au surinam, vous gueuleriez, mais là ?.... tu le propose !

 

Sinon, effectivement, il y a la loi, pas de reptiles francais en terrarium en france à moins d'etre capacitaire pour ces especes. Mais bon, je connais des gens qui maintiennent de la faune guyannaise sans le papier.... a prtir du moment ou les conditions sont bonnes.

 

PMG, grillé sur les ptycho... Je le redis, du moment qu les conditions sont bonnes. Enfin, ce n'est pas non plus une raison pour piller la ture et prendre tt les reptiles en les maintenant bien...

 

Et oui, moi j'ai eu de tt à peu pres, j'ai eu plusieurs fois des natrix, j'ai eu des muralis, des tritons, des grenouilles vertes, des hylma méridionales etc... pleins d'insectes, des poissons même des mammiferes (des lapins par exemple ) et je ne le fais plus maintenant, mais je n'ai pas le sentiment d'avoir nuit à l'espece

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Se qui m'a le plus choqué dans toute cette histoire, se n'est même pas le fait que Skritch as prélevé un serpent dans la nature... Mais la réponse du modérateur ! Je trouve qu'un modo est là aussi pour montrer l'exemple.

 

Enfin bon, soyez plus cool !

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Seb":1mats29e]
Seb, la passion commence chez tt le monde en voulant protéger, tu ne peux pas dire qu'aimer c'est vouloir posséder, ou alors ...

 

je n'es pas dit que aimer c'est vouloir posseder, mais plutot que certain sont plus interesser par "voir evoluer chez eux" que par la survi de l'espece et d'ailleur si je lit la fin de ton post j'pensse que tu peu etre parmis ceux là, si tu pensse que d'avoir prelever 1 tritons dans la nature n'as pas nuie a l'espece tu te trompe, car ce n'es pas 1 mais 1 fois le nombre d'adolescent.

 

Certes, je te rejoints, et je pense qu'il y a effectivement des gens plus intéressé par voir ne bestiole evoluer chez eux que voir la même dans la nature. JE ne pense pas être de ceux là pour plusieurs raisons : ma passion, à la base, des tout petit, c'est la reproduction d'animaux et non leur "collection" ou leur maintien, c'est faire prospérer l'espece qui m'intéresse. Ce n'est pas si simple en effet, mais toujours est-il qu'à l'époque où je l'ai fait, je n'était pas à même des lois et pour cause : les histoires de pêche à la grenuille pour la consommation, de chasse, de braconnage allaient bon train. Maintenir un animal vivant, c'était pour moi beaucoup mieux que de le tuer ( je suis conscient maintenant que les deux ne sont pas à faire, mais va expliquer ca à un branleur de 10 ou 12 ans )

Peut-être ai-je eu de la chance, peut-être m'étais-je assez documenté sur les conditions de vie, mais de tout ce que j'ai maintenu, aucun n'est mort à la maison, et certains se sont même reproduits : tout mes tetards eclosaient, et ils étaient relachés plus tard, alors qu'ils avaient une taille qui leur permettait d'échapper à certains prédatuers, c'est contre nature, c'est sur, mais c'est aussi en quelque sorte comme celà que se font les programmes de réintroduction.

La première année, les tritons se sont reproduits à la maison avant d'être relachés avant le départ en vcances (avec les larves qui avaient éclos )l'année suivante, j'ai recapturé des tritons, deux semaines après, la mare était polluée par des rejets d'un chantier et deux semaines après encore elle était comblée...

Les grenouilles étaient toujours relachées vivantes à l'endroit où elles avaient été capturées.

J'ai eu une perche soleil qui avait été pêché à la ligne et qui aurait été consommé sinon qui a vécu plus d'un an dans le jardin.

Deux lapins qui avaient été chopés par un chat et un chien.

Pleins d'insectes, et là, je sais, je les ai tué ( je faisait collection de coléopteres ), mais j'en ai aussi élevé qq1, comme les mantes. Par contre, ca ne m'a pas traumatisé puisque je nourris mes reptiles avec pas mal d'insectes sauvages à la saison.

 

Laisse là effectivement à T ambiante. Et seb, grand defenseur de la nature, il vaut mieux éviter de relacher une natrix issue des populations ardechoises dans le nord. D'abord parce que le patrimoine génétique n'est pas le même, ensuite parce que le milieu n'est paas le même, et enfin parce qu'elle serait complètement déréglée, hibernant plus longtemps qu'avant etc... bref, surtout sur un dulte, moi ca me choque autant que de la garder en captivité. Ou alors on arrête de faire la différence entre les BCI aussi. PArce que si j'allais ramasser un BCI en guyane puis que je le relachai au surinam, vous gueuleriez, mais là ?.... tu le propose !

 

J'ai juste rectifier en disant qu'il y en avait aussi dans le nord mais a aucun moment je n'es dit qu'il fallait relacher dans le nord, quand au BCI ne prend pas un exemple qui n'as rin a voir ! les bci sont etalé sur des milliers de KM², les difference souches sont plsu ou moisn separer par des frontiere naturelles si elle ne le sont par la distance, et enfin quand on parle de 2 BC si il sont de 2 pays cote a cote il n'y a pas de probleme a lever ! c'est donc un tres mauvais exemple.

Enfin si tu relis mon post precedant je dit bien qu'il y aura du pour et du contre a le relacher !

 

Je ne vois donc pas l'intéret de marquer qu'il y en a aussi dans le nord. Et guyane et surinam sont deux pays proches, les BCI y sont pourtant différents, séparés par des chaines montagneuses, certes, mais entre le nord et l'ardeche, il y a aussi des barrières naturelles... Bref, moi je ne suis pas pour croiser un BC surinam avec un BC guyane, alors pas plus pour une natrix ardeche et une du nord. Mais si ce n'est pas de celà que tu parlais, il n'y a pas de commentaires à faire

 

Sinon, effectivement, il y a la loi, pas de reptiles francais en terrarium en france à moins d'etre capacitaire pour ces especes. Mais bon, je connais des gens qui maintiennent de la faune guyannaise sans le papier.... a prtir du moment ou les conditions sont bonnes.

 

Par ce post tu as l'air d'incité a être hors la loi, mais hors la loi comment ?

il y a de grande difference entre :

- mal maintenir un prélevé

- mal maintenir un NC

- bien maintenir un prélevé

et :

- bien maintenir du NC

 

pour moi seul la derniere solutions se defend ! ensuite effectivement c'est une histoire de loi, mais qui est la pour evité avant tout les 3 premiere conneries.

 

Qui décide si une bête est bien maintenue ? Dans ce cas là, c'est évident, avec un point chaud à 32, ca fait beaucoup pour la saison. Mais c'est quand même une notion très subjective. .

Mais ma phrase avait surtout pour but de faire ouvrir les yeux à des gens qui gueulent, alors qu' aux yeux de la loi , il y en a certainement qui sont autant hors la loi.

Et la question du NC ou prélevé, je ne vois pas la différence entre avoir une bête exotique et une autochtone si les deux sont sauvage.

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Seb":1ozpfr7b]par ce qu'il est evident que du natrix natrix prelevé serai issu de prelevement non controlé et sauvage, là est toute la difference !

et, je n'es jamais dit que du prelevé autre que FR c t bien ..

 

Pourquoi ? Natrix natrix est reproduite en captivité. aux yeux d'un douanier, ou d'un membre de l'onf, natrix natrix ou corallus, c'est pareil. Il suffit d'être allé en guyane pour avoir pu en ramener après prélevement.

 

Pour le sauvage, je connais ton point de vue, je ne disai pas ca pour toi mais pour reprendre ce que certains ont dit.

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J'ai eu une perche soleil qui avait été pêché à la ligne et qui aurait été consommé sinon qui a vécu plus d'un an dans le jardin.

 

Attention certaines espèces comme les perches soleil ou poissons chat doivent être détruites, il est même interdit de les remettre à l'eau...

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MAis je ne te demande pas de voir ca avec ton expérience de terrriophile ! Un douanier ne fera pas de différence. D'ailleurs, je ne sais pas s'il y a vraiment plus de bêtes prélevées en france ou à l'étranger puis ramenées. Ce qui attire c'est "l'exotisme". Je pense qu'il y a nettement plus de tortues, de caméléons, d'uromastyx etc.. ramenées du maghreb chaque année que de ntrix capturées en france.

Enfin , une chose est sure, il ne faut pas le faire ! !!!!!!!

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salut skitch, je ne pense pas que ce soit très sympa de te parler comme certains le font. Je pense que tu la relacheras quand tu te seras occupé un peu d'elle, à mon avis tu devrais la relacher vers l'été quand il fera chaud, à moins qu'il fasse bon par chez toi?

Je suis contre les animaux prélevés dans la nature, mais y en a tellement que je ne pense pas que ton geste ait une grande incidence sur la faune française. J'ai déjà vu des sacrés trucs dans certains magasins, du genre des "salamandres" protégées qui étaient dans un fauna box juste à côté de la caisse dans un magasin. et dès qu'il y a une personne suspecte, on planque la boite en dessous. J'ai déjà demandé à des vendeurs d'où venaient certains animaux? et ils sont très souvent prélévés dans la nature. Le python royal est vendu très rarement en étant "né captivité".

Un vendeur m'a même déjà avoué que des marocains venaient le voir quand il rentrait de vacances l'été, pour leur vendre des caméléons ou des tortues terrestres, à des prix souvent 10 fois moins chers qu'on a l'habitude de les voir. C honteux!!! mais les vendeurs n'ont très souvent aucun scupule. (et je ne parle pas que pour les reptiles!!! il m'arrive souvent de croiser des mecs avec des ptits singes dans leurs bras, ces singes sont ramenés directement d'Afrique du Nord, on m'en a même déjà proposé!!! :evil: )

et çà c vraimet dommage.

Pour maintenant je pense que tu devrais bien te renseigner sur les conditions de maintien, et le libérer quand tu verras qu'il sera bien en forme.

Essaye de lui filer la même nourriture qu'il peut trouver dans la nature, des trucs genre "gardons, grenouilles..."

Pour les temprératures, je pense que tu devrais reprendre les mêmes températures qu'à l'endroit où tu l'as trouvé, en déterminant la température du moment le plus chaud du jour, et du momet le plus froid la nuit.

 

bonne chance et à bientôt

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Un vendeur m'a même déjà avoué que des marocains venaient le voir quand il rentrait de vacances l'été, pour leur vendre des caméléons ou des tortues terrestres, à des prix souvent 10 fois moins chers qu'on a l'habitude de les voir. C honteux!!! mais les vendeurs n'ont très souvent aucun scupule. (et je ne parle pas que pour les reptiles!!!

 

 

Là franchement je tombe des nues ! Parce que le vendeur qui t'a avoué ça est ma fois un beau crétin... Comment peut il acheter des betes qu'il n'aura pas le droit de revendre ? Je peux vous assurer que travaillant dans un magasin, si je rachête une tortue graeca (comme on me le propose 10 fois par jour) et que je la propose à la vente, le magasin sera fermé dans l'heure qui suit. La dsv est super attentive à ce genre de chose.

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malheureusement ce genre de choses existe ( et plsus ouvent qu'on le crois ) souvent par ignorence de la parts des venderurs mais parfois en toute connaissance de cause ( vu tres recemmant dans une animalerie de la region aprisienne qui proposé des herman a la vente - sous le comptoir ) et la c'est tres grave :twisted::twisted:

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Ben dis donc... Faut vraiment être con pour vendre une herman en douce. En tout cas, je vous jure que moi, Pogonette première, je ne vendrai jamais d'espèce interdite ! Je trouve ça trop grave. Et même s'il n'y a que moi ben c'est pas grave, je continuerai ! :P

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Seb, la passion commence chez tt le monde en voulant protéger, tu ne peux pas dire qu'aimer c'est vouloir posséder

 

et plus bas tu dis :

 

Et oui, moi j'ai eu de tt à peu pres, j'ai eu plusieurs fois des natrix, j'ai eu des muralis, des tritons, des grenouilles vertes, des hylma méridionales etc... pleins d'insectes, des poissons même des mammiferes (des lapins par exemple ) et je ne le fais plus maintenant, mais je n'ai pas le sentiment d'avoir nuit à l'espece

 

là je te réponds : "hé bien dis donc........"

 

 

Sinon, effectivement, il y a la loi, pas de reptiles francais en terrarium en france à moins d'etre capacitaire pour ces especes

 

la loi dis plus simplement que pour maintenir des animaux d'espèces non domestiques il faut être capacitaire...

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hello :coucou: ,

 

je voudrais relancer le débat "pour ou contre toutanimal prélevé dans la nature" (en france ou à l'étranger) en posant le problème à l'envers.

Certains d'entre-vous sont totalement contre la détention du moindre animal qui n'est pas né en captivité, hors toutes les espèces que nous terrarisons sont des descendant d'individus sauvages. :!:

 

:confus: Partant de la, pouvons nous considérer qu'il n'y a plus aucune nouvelles espèces à essayer et que l'on devrait renoncer aux esp. encore peu reproduite (spilotes pullatus, natrix vittata, python timorensis,...).

 

:arrow: Allons plus loin, et imaginons nous tous au début des années nonantes (et c'est pas si loin que ça) un grand nombre d'espèce que nous gardons sont encore très peu disponibles voir introuvables, des exemples? OK.

- Morelia cheynei commence seulement à se répandre aux usa

- Morelia bredli vient à peine d'être identifié et et quasi introuvable sauf chez quelques riches éleveur qui y croient (et ils avaient raisons)

- pratiquement personnes n'a entndu parler des Antaresia à part dans quelques bouquins d'herpéto australienne (et encore...2 lignes en fin de chapitre)

 

:turn: Revenons en 2003 (bientot 4)

- cheynei et antaresia sont considérés comme relativement faciles et presque tjrs issus de NC

- le prix des Bredli est en chute libre (il est beau et se reproduit vite et bien donc logique)

 

Alors votre avis, tout n'a t-il pas commencé avec le prélevé et doit on uniquement se contenter du NC

 

PS: je constate que ma demande d'avouer qui possède du prélevé (acheté en animalerie par ex) n'a pas rencontrer un franc succés, j'avais pourtatnt commencé! :engueul:

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Ben dis donc... Faut vraiment être con pour vendre une herman en douce

 

 

je ne suis pas d'accord :

 

il faut être vraiment con pour en vendre tout court !!!

 

 

 

Fred.

 

pourquoi faudrais etre con pour en vendre ????

Je fais qiuoi ds miennes ? je Les cuit ?

J'en fait des cithares ? :evil::evil:

Arretez de dire des conneries !!

 

A+

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