Aller au contenu
camino

memoire du serpent?

Messages recommandés

mon bci a reussi a se coincer la tete avec le neon, il etait tranquillement sur le neon quand tout a coup, il a glissé et c coincé comme il faut, il arrivait plus a respirer, ma cherie la decoincer( non sans avoir peur :wink: ) car il avait la bouche grande ouverte, une fois decoincé il c mit en bas du terra et a fixer longuement le neon, je me demandait si il allait se souvenir de cette mesaventure et ne plus le refaire? est ce que cela vous est deja arriver et ont t il recommencer? merci de vos reponse

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je ne partage pas votre avis là dessus mais on ne va pas relancer un débat déjà évoqué ici: http://www.le-monde-des-reptiles.com/fo ... le+serpent.

Même si par précaution il est préférable de sécuriser la zone de ton néon, heureusement que les serpents sont capables d'apprendre de leurs erreurs sinon sa ferait belle lurette qu'ils auraient disparus de la surface du globe! c'est un des principes fondamental de l'évolution!

 

Oui un serpent c'est "con". Sa na pas ou tres peu de memoire. D'ailleur quand ils se font mordre par les rongeurs ils n'y retourneraient pas par la suite si ils s'en souvenaient.

 

Parce que toi qui a de la mémoire, quand tu te brules avec ton plat préféré à peine sorti du four, tu n'y retourne pas??

Non, tu seras juste plus prudent la prochaine fois et élaboreras des stratégies pour ne plus te bruler (attendre plus longtemps avant de gouter, souffler sur la cuillère,..) et c'est la même chose pour les serpents ( meilleure constriction, venin plus concentré,.. )

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité jerlac60
Je ne partage pas votre avis là dessus mais on ne va pas relancer un débat déjà évoqué ici: http://www.le-monde-des-reptiles.com/fo ... le+serpent.

Même si par précaution il est préférable de sécuriser la zone de ton néon, heureusement que les serpents sont capables d'apprendre de leurs erreurs sinon sa ferait belle lurette qu'ils auraient disparus de la surface du globe! c'est un des principes fondamental de l'évolution!

 

Oui un serpent c'est "con". Sa na pas ou tres peu de memoire. D'ailleur quand ils se font mordre par les rongeurs ils n'y retourneraient pas par la suite si ils s'en souvenaient.

 

Parce que toi qui a de la mémoire, quand tu te brules avec ton plat préféré à peine sorti du four, tu n'y retourne pas??

Non, tu seras juste plus prudent la prochaine fois et élaboreras des stratégies pour ne plus te bruler (attendre plus longtemps avant de gouter, souffler sur la cuillère,..) et c'est la même chose pour les serpents ( meilleure constriction, venin plus concentré,.. )

 

 

euh... oui donc camino moi aussi je trouve que les serpent sont "con".je détail se que j'avance si il aurait juste un peut d'intelligence il ne nous mordrait pas ou du moin n'éséllerais pas. Et il ne prendrait pas no doigt pour de la bouf

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

salut

 

Normalement un serpent n a pas de mémoire ou une mémoire de poisson rouge;

Cependant, j ai pu constater par le passé certains comportements curieux:

 

Deux pythons royal qui détectent une possibilité de sortie (faire glisser les rails d un ancien terra en poussant des 2 cotés), et refaire cette tentative très régulièrement!!! Ou boa détectant une faiblesse dans un grand rack (légère fissure) et cherchant régulièrement à l agrandir?? (peut etre léger passage d air??)

 

Peut on cependant parler de mémoires ou d'action de refaire certains parcours afin de s évader, je ne sais trop??

 

a+

 

sandy

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je pense plutot à un instinct de s'enfuir, plutot qu'une mémoire...

 

l'évolution fait que ce sont des habitudes que les animaux prenent, mais est ce que on peut parler de mémoire ??

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

memoire !!! un serpent juvénile est plus peureux logique me direz vous de part sa taille il prend confiance en grandissant mais pour quoi dit on de ne pas mettre un serpent dans un lieu de passage ? pour pas les stressé ? et dans les magasins alors ils m ont pas l air si mal !! une masse en mouvement serait donc un prédateur je n en suis cas mon deuxième serpent mes pour les deux je les ai mis dans un lieu de passage mon lampro était vraiment spide au moindre mouvement devant le terra. Sa ferra 1 an en février que je l ai et maintenant il se laisse prendre et ne réagis plus du au mouvement au contraire je dirai qu il est curieux il y a 1 moi j ai commencer avec un bci de 50 cm et même constat sauf que c est encore plus rapide il a encore deux semaine il se terrait dans sa cachette au moindre mouvement et maintenant si je m approche trop près du terra il se rapproche de la vitre ( peu être dans l idée de me gouté sa je sais pas ) mais il est claire qu il a une mémoire sinon la masse en mouvement que je représente à ses yeux resterai encore une menace au bout d'un moi

mais j avoue qu'en les observant je les trouvent vachement con

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
salut

 

Normalement un serpent n a pas de mémoire ou une mémoire de poisson rouge;

 

sandy

un poissons rouge est encore plus con et a encore moins mémoire il fait sans cesse le tour de sont bocal de 20 cm de diamètre pour espérer aller plus loin ou pour manger ou je c est pas quoi

un serpent une fois acclimater à sont terra ne fait plus le tour du terra pour trouver sa ou ses cachettes

autre exemple : pour ma part mon lampro n a eu que 3 fois du vivant en l espace de trois mois plus ou moins son attaque était bien plus précise au troisième coup je ne crois pas que la chance y soit pour quelque chose le temps me le dira

autre exemple

pour certain le fait de passer de la souris au rat représente un problème

donc c est qu'il se souvient de l'odeur de la souris ??

et pour quoi il se souviendrait pas de l'odeur du savon que son éleveur utilise pour se laver les mains lors qu il le manipule

bon allé j arrête avec mes exemples je me suis convaincu :-D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

"mon lampro n a eu que 3 fois du vivant en l espace de trois mois plus ou moins son attaque était bien plus précise au troisième coup je ne crois pas que la chance y soit pour quelque chose"

 

Je pense que c'est un pur hasard.

 

Le mien attaque une fois sur 2 du bon côté...

 

 

N'oubliez pas que les serpents sont des animaux très primitifs, ils ne survivent que grâce à leur instinct (càd qu'ils obéissent bêtement à l'appel d'hormones), leur intelligence est extrêmement limitée...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour, désolé de vous contredire, les serpents, comme les autres reptiles (et les poissons aussi) sont capables d'apprentisage.

Pour l'expérience sur les reptiles c'est très simple: un serpent n'a pas pas la même attitude sur son territoire et dans un lieu inconnu: il sait où il va. c'est d'ailleurs pour cela que des gens disent se faire poursuivre, alors qu'ils sont sur le chemin le plus court pour l'abri. Ils connaissent très bien leur territoire. Ils vont le plus souvent hiverner au même endroit tous les ans. Si vous les observez bien après avoir modifié la place des objets dans le terrarium, vous verrez une modification du comportement (rythme cardiaque, fréquence de mouvement de la langue)

je vous ferai passer les coordonnées d'un article sur les capacités d'apprentissage de P guttatus juvéniles

Pour ce qui est des poissons: montez un aquarium et donnez à manger aux poissons tous les jours à la même heure: au bout de quelques temps; ils attendrons leur repas à l'heure.

Mêmes si les reptiles sont des animaux primitifs, c'est bien mal les connaître que de les réduire à des tubes avaleurs de souris qui ne répondent qu'à leur instinct.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

OK pour les références de l'article, t'as qu'à me les filer en MP si tu veux.

 

En revanche, l'histoire des "gens qui se font poursuivre par des serpents" : j'espère que tu plaisantes?

 

Les serpents prennent toujours la fuite devant les humains, sauf s'ils sont acculés...

 

 

"Pour ce qui est des poissons: montez un aquarium et donnez à manger aux poissons tous les jours à la même heure: au bout de quelques temps; ils attendrons leur repas à l'heure. "

 

Ca, c'est simplement l'expérience des chiens de Pavlov, de là à en déduire de l'intelligence, j'hésiterais à franchir le pas...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

a propos des poissons rouges, j ai deja vue des experiences faites.

 

un apprentissage d une semaine (fait par des scientifiques,les poissons devaient passer dans un labyrinthe où au bout il y avait de la nourriture)

c etait impressionant, le 7 eme jours ils y allait direct.

 

les prejugés, ne sont pas toujours verités et pour moi un serpent a de la memoire , certe limités.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pour les serpents qui passent entre les jambes, c'est assez fréquent: expérience personnelle avec verte et jaune et aspic. Elles n'attaquent pas mais se faufilent vers leur abri.

Le reflexe de Pavlov est un réflexe acquis donc bien en rapport avec le sujet du post : la mémoire. En aucun cas je n'ai parlé d'intelligence.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

je suis entièrement d accord

c est pas par ce qu'on a une bonne mémoire qu'on est forcement intelligent et vis versa

après une brève recherche sur le net en aucun cas on lie l'intelligence à la mémoire

de plus il existerai différent type de mémoire long termes court termes et sensorielle (olfactive visuels auditive,...)

je dirait que nos serpents on quand même un peu de sa

exemple encore et toujours de cas vécu : je ne sais plus ou j ai encore lu sa mais c est fréquent un serpent que l'on manipule une fois par semaine au bout d un moment il sera nettement plus calme et moins agressif pour certain si pour des raisons quelconque on ne le manipulerai que tout les moi voir tous les 2 moi sont caractère animal ferai a nouveau surface

j appellerai sa de la mémoire a cour terme

pour le choix de la souris ou du rat son refus pour l'un ou pour l'autre ne peut être lié qu'à une mémoire olfactive

chez les humains c'est d ailleurs la mémoire la plus longue et la plus primitive des mémoires sensorielles mais aussi l'accès le plus court et le plus direct avec le cerveau

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour

voici les références de l'articles:

Spatial learning of an escape task by young cornsnake

Holtzman et al. Animal behaviour1997,57, 51-60

il existe aussi un bouquin très intéressant :

Health and Welfare of Captive Reptiles par Clifford Warwick, Fredric L. Frye, et James B. Murphy (Broché - 10 janvier 2002)

qui permet d'en apprendre un peu plus sur les reptiles que ce que l'on trouve dans les bouquins de terrario

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Comme je l'ai dit sur l'autre post, je rappelle qu'on a fait les plus grande découvertes sur la neurobiologie de la mémoire sur l'aplysie, un escargot de mer... Les systèmes nerveux les plus simples sont capables d'apprentissage. Bien sûr on ne parle pas de mémoire consciente, avec des images mentales comme chez l'homme. Mais par exemple un serpent qui se coince violemment à un endroit pourra, pour un certain temps, être sensibilisé. Son système nerveux va amplifier la réponse réflexe liée au fait d'être coincé, c'est à dire que dès qu'il va sentir qu'il se coince il va se retirer beaucoup plus tôt et rapidement. Mais ça ne dure qu'un temps, et seul la répétition de l'experience peut faire passer la sensibilisation sur le long terme. La je me base uniquement sur les travaux sur l'aplysie. Il existe peut-être des mécanismes nerveux plus complexes chez le serpent. A priori, on vient de découvrir un néocortex chez le serpent, ce qui peut permettre d'imaginer une forme très limitée de mémoire de travail, alors on peut tout imaginer. En tout cas ils sont conditionnables, comme tous les systèmes nerveux, donc capables d'apprentissage.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Comme je l'ai dit sur l'autre post, je rappelle qu'on a fait les plus grande découvertes sur la neurobiologie de la mémoire sur l'aplysie, un escargot de mer... Les systèmes nerveux les plus simples sont capables d'apprentissage. Bien sûr on ne parle pas de mémoire consciente, avec des images mentales comme chez l'homme. Mais par exemple un serpent qui se coince violemment à un endroit pourra, pour un certain temps, être sensibilisé. Son système nerveux va amplifier la réponse réflexe liée au fait d'être coincé, c'est à dire que dès qu'il va sentir qu'il se coince il va se retirer beaucoup plus tôt et rapidement. Mais ça ne dure qu'un temps, et seul la répétition de l'experience peut faire passer la sensibilisation sur le long terme. La je me base uniquement sur les travaux sur l'aplysie. Il existe peut-être des mécanismes nerveux plus complexes chez le serpent. A priori, on vient de découvrir un néocortex chez le serpent, ce qui peut permettre d'imaginer une forme très limitée de mémoire de travail, alors on peut tout imaginer. En tout cas ils sont conditionnables, comme tous les systèmes nerveux, donc capables d'apprentissage.

 

Je suis d'accord avec toi et en plus Eric Kandel a eu le prix nobel de physiologie et de médecine pour ses travaux sur l'aplasyie en 2000.

 

Vos raisonnements pour dire qu'un serpent est "con" sont un peu succints. :?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
En tout cas ils sont conditionnables, comme tous les systèmes nerveux, donc capables d'apprentissage.

 

Le fait d'être conditionnable et donc capable d'apprentissage par ce biais est pour moi totalement différent de l'intelligence et le fait de trouver une solution à un problème...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

×