Jump to content
Sign in to follow this  
Guest To

~~~~ phases elaphe & genetique ~~~~

Recommended Posts

Guest To

voici un post ou je vais essayer (sans trop me planter ) de récapituler les principales phases des élaphes gut .......

 

il va de soit qu'une phase peut légèrement varier d'un individu a l'autre (et surtout d'un appareil photo a l'autre ) , d'ou les nombreux désaccords en la matière ....

post-619-1359250991,8927.jpg

post-619-1359250991,9073.jpg

post-619-1359250991,9446.jpg

post-619-1359250991,9582.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest To

voili voilou, les variations de phases sont (presque) infinies, alors on va s'arreter .....

 

pour ce qui est de la genetique permetant d'obtennir ces phases, je laisse le soin aux personnes reelement compétentes en ce domaine de completer ce post

 

merci a Greg-Gecko pour sa contribution

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest aboriginal73

un peu de génétique...

 

je m'en vais vous donner quelques bases en génétique :

 

certains d'entre vous ne le savent peut être pas mais tous nos chromosomes sont en double exemplaire dans chacunes de nos cellules : pour chaque paire de chromosome, 1 vient de la mère et l'autre vient du père... on dit que ces chromosomes sont homologues.

 

Prenons maintenant l'exemple d'un gène intervenant dans la coloration de nos cher bébètes : le gène codant pour la mélanine. La mélanine est un pigment noir qui, mélangé avec d'autres pigments dans la cellule, permet de donner à l'individu des nuances de couleurs foncées.

 

Si on considère la paire de chromosomes homologues qui portent le gène de la mélanine, vous aurez compris que ce gène est présent en double éxemplaire dans l'organisme (1 localisé sur le chromosome venant de la mère et l'autre sur le chromosome venant du père).

 

Un individu "normal" (= les 2 gènes codant pour la mélanine fonctionnement bien) aura une couleur (=phénotype) "normal".

 

appelons "M" le gène codant pour la mélanine, si on symbolise les 2 gènes possédés par cet individu on dira qu'il est MM (= c'est sont génotype).

 

si on croise une femelle MM avec un m√Ęle MM

(tous deux ont donc une coloration normale)

 

leur petit sera donc MM il aura une coloration normal

 

Si maintenant on suppose qu'un des 2 parents à un de ses gène de la mélanine qui fonctionne mal (suite à une mutation génétique apparue par hasard...), on appellera ce gène défectueux "m".

 

cet individu sera donc Mm : M et m sont appelé des allèles (2 versions différentes d'un même gène). Ces 2 allèles étant différents on dit que l'individu Mm est hétérozygote. A l'inverse, un individu MM ou mm est dit homozygote (les 2 versions du gène sont identiques)

 

Plusieurs cas s'offrent alors à nous :

 

Si la mutation m est récessive : cela signifie que quand M et m s'exrpiment en même temps, en gros, M est plus fort et masque m... ainsi un individu Mm aura une coloration "normale" même s'il porte le gène m.

On parle souvent d'individus hétérozygotes récessifs... et bien c'est exactement ce cas de figure : un Python molure albinos hétérozygote récessif à une coloration "normale" mais porte en lui une copie du gène de la mélanine défectueux.

 

Si la mutation m est dominante (relativement rare) alors c'est l'inverse : quand M et m s'expriment, c'est m qui l'emporte et l'individu aura une coloration "m".

 

On a aussi le cas ou m est semi-dominant ou codominant : alors M et m s'exprime avec une "force" égale : on aura donc soit les 2 couleurs "m" et "M" soit une couleur intermédiaire entre "m" et "M".

 

Si on prend l'exemple des animaux albinos, c'est justement un problème sur le gène de la mélanine qui est en cause. On sait que pour l'albinisme, la mutation est récessive...

pour résumer :

un individu MM sera de couleur "normale"

un individu Mm sera aussi de couleur "normale"

un individu mm sera albinos

 

considérons maintenant différents type de croisements possibles :

 

si un MM se croise avec un Mm

les petits seront soit MM, soit Mm

donc dans tous les cas les petits auront une coloration "normale" mais statistiquement, la moitier des petits seront hétérozygotes.

 

Si un Mm se croise avec un autre Mm

alors dans la portée oin aura des petits MM, des petits mm et des petits Mm ou Mm

statistiquement on aura donc 25% d'individu de coloration "normale" (MM)

50% d'individu de coloration "normale" (Mm)

25% d'individus albinos (mm)

 

soit 1/4 d'individus albinos et 3/4 d'individus apparemment "normaux"

c'est pour cela qu'on peu obtenir des individus albinos en croisant des parents qui apparemment ont une coloration "normale".

 

 

Si un MM se croise avec un mm

alors les petits seront tous Mm donc tous de couleurs normales mais porteur du gène de l'albinisme

 

voilà en gros, pour un cas très simple... ce qui se passe au niveua génétique quand on fait des croisements...

 

si vous avez des doutes ou des questions ou si vous voulez plus de précisions n'hésitez pas à me contacter !!

 

@+

 

Olivier

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest To

voici un tit post de fevrier 2004 .....

 

je me permet de l'hexumer et de le metre en post it, il est encore d'actualité et repondra surement a pas mal de questions :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest rolph

tres bonne initiative , sa evitera beaucoup de poste inutile

 

a+....aurel.... :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest toxine

les photos des phases, niquel et l'explication genetique comprensible pour un non scinetifique comme moi, merci a vous deux et c'est une bonne idée de le mettre en post-it.

juste une question, si on croise "mm" et "mm", qu'est-ce qui se passe ? tous des petits "mm" ou est-ce que le croisement devient dangereux ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest To

bin, sans m'y connaitre en genetique, acoupler des betes idientiques n'est plus un croisement, mais un acouplement "normal", donc a priori, pas de risque

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Oraclaries

Ce serait pas mal d'inciter les gens a demander le resultats de leurs accouplements ici pour eviter plein de posts dans la nature et tout regrouper

 

Par exemple

 

Resultat des naissances probables pour Elaphe g. g. "caramel" et "butter"

 

Non?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Damso

je pense que pour faire des prévisions il faut aussi que vous sachiez de quel phase était les parents de vos géniteurs pour les croisements... :wink:

 

en effet prenos l'exemple caramel * butter

 

on est d'accord caramel: c'est une mutation recessive de type anerythrique C donc les individus sont c / c (si on prend C normal et c muté)

 

butter c'est un caramel + Amelanistique donc: c / c et a /a (avec Apour sauvage et a pour muté)

 

donc on croise c/c avec c/c a/a

 

donc on a forcément c /c mais on ne sait pas si le caramel était A/ a ou A /A vu que qd c récessif il faut deux exemplaires pour que celà se voit...

 

donc je pense qu'on peux obtenir des caramel et peut être des buter (si le caramel est aussi muté (A/a) poue ce gène)...

 

mais dite vous aussi que si les deux parents sont hétérozygote pour autre chose (motley hypoAmel...) on peut avoir d'autres choses qui apparraissent lors des croisements...

 

et ça on peux se faire une idée en connaissant les parents des géniteurs

 

eh oui va falloir faire un arbre généalogique

:wink:

:wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest mickaelGraph

Tres bien ce post, super clair et tres efficace ...

(meme si je n'arrive pas à déterminer la phase de la mienne :oops::oops: )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Copernic

juste une question comment on arrive a savoir si les gene d'une phase seron ressessif par rapport a une autre sans la repro evidement? :)

merci

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...