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serpent dengereux?


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53 réponses à ce sujet

#41 OFFLINE   ludo b

ludo b

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Posté 13 décembre 2008 - 09:37

Cette "demande" peut sembler dingue mais effectivement pas mal de débutants absolus rêvent un jour d'avoir un venimeux....et passent à l'acte.
Se procurer du venimeux n'est pas si compliqué si on peut se déplacer là ou s'est plus simple, comme au Pays-bas par ex.

Perso j'ai une position assez radicale sur le sujet. Aucun venimeux ne devrait être maintenu par un particulier, sauf si il a obtenu les autorisations nécessaires, ce qui devrait toujours dépendre d'un dossier "béton", des conditions de maintenance irréprochables et une motivation qui n'a rien avoir avec "j'aimerai bien avoir...". Ca n'a rien de liberticide que d'être extrêmement sévère lorsqu'on parle d'animaux dangereux voire mortels. C'est comme ça, c'est tout.
L'autre versant du truc c'est que, comme ça a déjà été dit, il faut absolument, sans aucune hésitation, et dans tous les cas, s'opposer clairement à ce genre de démarche quand un débutant (au sens stricte dans ce cas) commence à avoir ce genre d'idée. On est là pour lui dire que ça n'est pas une bonne idée, que ça n'est pas faisable et que personne dans ce forum n'est là pour être gentil, pour le "respecter", en lui disant que c'est peut-être possible et qu'après tout il a "le droit" d'avoir ce qu'il veut chez lui car c'est un mec libre. Déjà il n'est effectivement pas libre de faire ça, et puis on ne lui rend aucun service en lui disant le contraire. Par contre il a le droit d'en rêver, d'en avoir envie, de se faire une (sérieuse) expérience en terrario, de faire ce qu'il faut pour qu'un jour, peut-être, il accède à ce rêve.

#42 OFFLINE   merak

merak

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Posté 13 décembre 2008 - 10:10

Ludo, ce que tu décris comme processus est le principe de nos textes de lois en France. D'abord avoir les autorisations, PUIS les animaux. Il se trouve que généralement, nous régularisons :oops: Ce qui est mieux que rien. Mais dans le principe, c'est comme ça que ça fonctionne.
100% ok avec ton analyse, avec une précision : si un débutant veut rêver de venimeux, il faut qu'il tourne sa question en ce sens, et pas dire "on peut acheter des venimeux ou pas ?" :lol: Partager des expériences, c'est le but des forums.

#43 OFFLINE   dim59820

dim59820

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Posté 13 décembre 2008 - 10:27

Bonjour,

+1 Ludo b.

Je suis fous amoureux de c serpents (crotales, cobras etc), d'ailleur, mon preferer, c'est le Mamba Noir et le Mocassin bouche de conton, mes jamais (enfin je pense :D ) je n'aurait ça chez moi, ma femme serait légérement contre lol, ou alors elle me dirait "ok, mes tu parts vivre tout seul" :D .

Bref, juste pour dire que c serpents sont merveilleux, mes de la à les maintenir chez nous...
http://www.mikesreptipark.be

#44 OFFLINE   ludo b

ludo b

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Posté 13 décembre 2008 - 11:19

Ludo, ce que tu décris comme processus est le principe de nos textes de lois en France. D'abord avoir les autorisations, PUIS les animaux. Il se trouve que généralement, nous régularisons :oops: Ce qui est mieux que rien. Mais dans le principe, c'est comme ça que ça fonctionne.
100% ok avec ton analyse, avec une précision : si un débutant veut rêver de venimeux, il faut qu'il tourne sa question en ce sens, et pas dire "on peut acheter des venimeux ou pas ?" :lol: Partager des expériences, c'est le but des forums.


Oui. Je trouve que pour les venimeux la régularisation est une erreur. Il faudrait une procédure en 3 temps (au moins). D'abord passer un exam pour le versant théorique du truc. Si ça passe on poursuit, si non pas d'étape n°2.
Ensuite controle des installations AVANT achat des venimeux. Si ok ça ouvre le droit à se procurer les bêtes qui ont fait l'objet du permis.
Et puis contrôle "final" avec les animaux sur place. J'imagine aussi, vu le niveau de danger, un contrôle régulier (pourquoi pas annuel, je ne trouverais pas ça trop).
Vu le nombre limité de situations ou ce type de permis pourrait être accordé ça me semble très réalisable. Mais peut-être que ça se passe déjà comme ça.

#45 OFFLINE   Sam34

Sam34

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Posté 13 décembre 2008 - 11:39

..........Je trouve que pour les venimeux la régularisation est une erreur. Il faudrait une procédure en 3 temps (au moins). D'abord passer un exam pour le versant théorique du truc. Si ça passe on poursuit, si non pas d'étape n°2.
Ensuite controle des installations AVANT achat des venimeux. Si ok ça ouvre le droit à se procurer les bêtes qui ont fait l'objet du permis.
Et puis contrôle "final" avec les animaux sur place. J'imagine aussi, vu le niveau de danger, un contrôle régulier (pourquoi pas annuel, je ne trouverais pas ça trop).
Vu le nombre limité de situations ou ce type de permis pourrait être accordé ça me semble très réalisable. Mais peut-être que ça se passe déjà comme ça.


La loi Française suit presque le processus que tu décris ! Pour la détention de venimeux, elle me parait parfaitement adaptée ! Merak disait simplement que souvent, malheureusement, les amateurs détiennent déjà du venimeux lorqu'ils entament leur démarche de mise en conformité avec la loi!
Pour information, ces régularisations ne seront bientôt plus tolérées par les DDSV ! Quand vous présenterez un dossier comportant des animaux soumis à CDC sans l'avoir, la première chose qu'ils feront c'est de saisir les animaux illégalement détenus et ce ne sera pas un bon point pour l'obtention du CDC après ! C'est assez logique !

Marc

#46 OFFLINE   ludo b

ludo b

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Posté 13 décembre 2008 - 12:14

Oui c'est tout à fait logique. Mais certains vont crier aux loi "liberticides".
Parfois il faut allez voir ce que c'est de vivre dans un pays aux lois liberticide avant de se révolter contre tout et n'importe quoi. On parle bien d'animaux extrêmement dangereux dont on ne peut pas libéraliser la détention. Et puis il faut bien reconnaitre que la grande majorité de ceux qui détiennent ou qui souhaitent détenir des espèces venimeuses ne se rendent pas du tout compte de ce qu'il font. J'en ai rencontré pas mal. Y'a des gens extrêmement sérieux qui prennent toute la mesure de leurs choix et qui sont, au fond, très pro (y'en a même ici sur le forum), mais y'en a aussi plein qui prennent conscience du problème suite à un accident, ce qui indique bien que jusque là ils n'avaient pas idée que ça pouvait réellement arriver, ou de ce que ça fait comme effet une morsure de venimeux.
Dans la grande majorité des cas les venimeux maintenus le sont sans avoir à disposition les sérums nécessaires au traitement d'une morsure. Beaucoup pensent que les médecins pourront se procurer ce qu'il faut, ce qui est une grosse, très grosse erreur. Les hôpitaux ne disposent pas des sérums permettant de soigner les morsures d'espèces exotiques. A moins d'avoir la chance d'être hospitaliser là ou il y a un service spécialisé en toxicologie, qui disposerait précisément du sérum nécessaire. Mais ça c'est la situation exceptionnelle.
Pour ce procurer les sérums il faut faire une démarche que peut d'amateurs font. Et puis ne parlons pas du prix! Stoker tous les sérums nécessaires en quantités suffisantes coute un sacré pognon.

#47 OFFLINE   aktarus

aktarus

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Posté 13 décembre 2008 - 14:24

et surtout tu n'as pas le droit de les stocker chez toi :wink:

#48 OFFLINE   ludo b

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Posté 13 décembre 2008 - 14:55

Je ne connais pas ce point de législation.
Comment ça se passe alors, concrètement? Je veux dire lorsque tu reçois toutes tes autorisations pour des esp venimeuses? Les sérums sont stockés ou? Chez ton pharmacien du coin? :D ou plus sérieusement chez un doc ou l'hosto le plus proche?
C'est prévu dans la législation relative aux venimeux ou c'est un défaut dans la législation qui "par ailleurs" prévoit qu'un particulier ne peut pas stoker ce type de produits? Parce que dans ce cas il s'agit de passer outre et de se prémunir contre un défaut d'approvisionnement. Le jour ou tu en as besoin tu te fous totalement d'être en infraction pour détention du produit qui va (peut-être) te sauver la vie. Non?

#49 OFFLINE   Vincent59

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Posté 13 décembre 2008 - 15:07

De toute façon, c'est un cercle fermé donc détenir du venimeux reste un parcours du combattant.

Les capacitaires voient généralement les demandeurs d'un mauvais oeil en oubliant parfois qu'il leur a fallu déténir de l'aglyphe au préalable.

Je sais que ce n'est pas le cas de tout les éleveurs mais je comprend dans un certain sens leur attitude. Voir des débutants vouloir brûler les étapes sans connaître véritablement l'ensemble des capacités requises, du travail de recherche et de preuves sur le terrain (stages), peut froisser certains par rapport au long travail abattu pour avoir le plaisir de passer 6 heures dans leur pièce d'élevage...

#50 OFFLINE   Vincent59

Vincent59

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Posté 13 décembre 2008 - 15:13

Je ne connais pas ce point de législation.
Comment ça se passe alors, concrètement? Je veux dire lorsque tu reçois toutes tes autorisations pour des esp venimeuses? Les sérums sont stockés ou? Chez ton pharmacien du coin? :D ou plus sérieusement chez un doc ou l'hosto le plus proche?
C'est prévu dans la législation relative aux venimeux ou c'est un défaut dans la législation qui "par ailleurs" prévoit qu'un particulier ne peut pas stoker ce type de produits? Parce que dans ce cas il s'agit de passer outre et de se prémunir contre un défaut d'approvisionnement. Le jour ou tu en as besoin tu te fous totalement d'être en infraction pour détention du produit qui va (peut-être) te sauver la vie. Non?


Pour réagir par rapport au stockage de serum, je pense que tu ne peux les avoirs chez toi car leur datte d'utilisation et leur maintient ne peuvent être assuré par un particulier.

Je pense que par rapport aux espèces que tu maintiens, tu sais où t'adresser en cas de morsure grâce au fait que tu sois sous cdc et aoe.

En cas de morsure, il faut agir vite en soin mais calme dans le déroulement c'est de là que vient mon opinon.

Je laisse merak ou autres détenteurs nous apporter une réponse exacte et précise à la question... :wink:

#51 OFFLINE   SLy_95

SLy_95

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Posté 13 décembre 2008 - 16:55

ouhla , des fourmis rouges aux crotales ou cobras ...
tu vas etre surpris l'ami ! :lol:
tu trouveras les piqures des fourmis rouges agréables après cette expérience ... :P

#52 OFFLINE   merak

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Posté 13 décembre 2008 - 17:45

La détention de sérums par des particuliers est interdite, tombant sous le coup de la loi interdisant la détention de produits dangereux.
Un capacitaire venimeux peut constituer son propre de stock de sérum(s) via le pharmacien de son hopital, en suivant la procédure dite d'ATU (je vous laisse chercher sur le forum, on en avait déjà parlé).

Sinon il y a une association en France qui travaille à constituer un stock pour ses adhérents, qui doivent être tous capacitaires.

Il est important quand on détient ce genre de serpents de prévenir l'hopital et le SAMU pour les prises en charge, ainsi que les pompiers qui sont susceptibles d'intervenir en cas de pépin (accident entrainant la perte de conscience de l'éleveur qu'il faut aller chercher dans sa salle, ou incendie par exemple).
Seuls les médecins sont aptes à traiter une morsure avec envenimation, il est évident qu'ils apprécient d'être mis au courant AVANT pour avoir le temps de se préparer.
Quand ces procédures sont faites proprement, il n'y a pas de raison "technique" qu'une prise en charge se déroule mal. L'imprévisible le plus probable est la réaction de la victime, chacun réagissant différemment à une envenimation.

Quoiqu'il en soit, il est important de travailler ces questions pour préparer une demande de cdc et aoe concernant des venimeux. C'est évidemment un des points-clef de la recevabilité !

#53 OFFLINE   ludo b

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Posté 13 décembre 2008 - 18:12

Merci pour ces infos, elles sont précieuses.
Il s'agit d'un élément de plus qui va dans le sens d'une longue préparation, très aboutie. Rien là dedans ne s'improvise, et ce à partir du premier spécimen (ça va sans dire mais c'est mieux quand on le dit).
Pour un non capacitaire les risques sont réellement énormes puisque théoriquement il ne dispose pas des sérums nécessaires en cas d'accidents.
Dans le cas d'espèces extrêmement venimeuse les suites peuvent vite devenir dramatiques pour un personne ou plus. Et parfois les esp les plus dangereuses sont maintenues à l'arrache. Comme par ex un Naja melanoleuca découvert chez un particulier dans le cadre d'une enquête de police sur un trafic de matériaux. L'installation n'avait rien de spécialement sécurisée, pourtant l'esp est une des pires au niveau agressivité, vitesse et virulence du venin.

#54 OFFLINE   merak

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Posté 13 décembre 2008 - 18:51

Oui malheureusement ce genre de cas est fréquent, du coup (et c'est logique) les autorités redoublent de vigilance et les textes vont vers un durcissement.
On va vers un refus des régularisations, donc, on en revient à ce que les textes prévoyaient à l'origine, à savoir décrocher cdc puis aoe AVANT l'acquisition. En contrepartie ceux qui seront "surpris" sans autorisation risquent de subir des peines plus lourdes.
Les conséquences d'envenimations sont potentiellement dramatiques, l'éleveur fait son choix, mais le législateur s'intéresse surtout à la sécurité des tiers qui eux n'ont rien demandé. Logique.




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