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Les serpents ont-ils de la mémoire ?


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45 réponses à ce sujet

#21 OFFLINE   -.ced.-

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Posté 06 mars 2009 - 12:10

J'ai une de mes elaphes quand elle était bébé, qui a réussi à sortir de son terra. Je l'ai retrouvé dans un pot de fleur qui se trouvait par terre à 50 cms de son terra. Avant de la remettre dans son terra je regarde partout pour savoir comment elle avait pu sortir, je ne vois aucun trou. Je la remet donc dans son terra, et je guette, même pas cinq mlinutes après je la vois qui essaye de passer entre les vitres du terrarium. En effet comme elle était petite elle avait réussi à passer. Donc je ne sais pas si c'est de la mémoire, ou bien l'instinct de vouloir s'échapper, mais en tout cas elle allait repasser par le même endroit où elle était déjà sortie


Instinct de fuite c'est tout.......

#22 OFFLINE   Citrus

Citrus

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Posté 06 mars 2009 - 12:22

J'ai une de mes elaphes quand elle était bébé, qui a réussi à sortir de son terra. Je l'ai retrouvé dans un pot de fleur qui se trouvait par terre à 50 cms de son terra. Avant de la remettre dans son terra je regarde partout pour savoir comment elle avait pu sortir, je ne vois aucun trou. Je la remet donc dans son terra, et je guette, même pas cinq mlinutes après je la vois qui essaye de passer entre les vitres du terrarium. En effet comme elle était petite elle avait réussi à passer. Donc je ne sais pas si c'est de la mémoire, ou bien l'instinct de vouloir s'échapper, mais en tout cas elle allait repasser par le même endroit où elle était déjà sortie


Instinct de fuite c'est tout.......


Instinct de fuite certes, mais aussi la mémoire qui fait gagner du temps dans ce cas précis.
www.moreliagenus.com et
[/break1]pocca.org]http://www.pocca.org

#23 OFFLINE   Hatchetman56

Hatchetman56

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Posté 06 mars 2009 - 13:54

Même si le cerveau reptilien reste primaire, les serpents peuvent faire preuve d'une certaine intelligence ou mémoire.
Ma regius avait réussie à passer derrière le fond en polystyrène exoterra de mon terra en creusant la terre et en découvrant qu'en bas sur le côté il y avait un petit passage. Je l'ai sortie de là puis j'ai essayé de bloquer sommairement le passage et j'ai attendu. Elle est retourné exactement au bon endroit et à forcé pour retiré le morceau de bois qui bloquait le passage et est repassée derrière. Cette fois-ci j'ai complètement bloqué le passage et à ma grande surprise je l'ai de nouveau retrouvée derrière le fond en polystyrène !! Elle avait découvert qu'il y avait un second passage identique à l'opposé du terra. Donc une petite preuve d'intelligence et de mémoire pour se souvenir de l'endroit du passage et d'insister pour passer alors que l'endroit avait changé. Le passage bloqué elle aurait pu ne pas vraiment reconnaître l'endroit ou ne pas insister mais elle était sure que cela lui permettrait de passer derrière le décor. Après la découverte du second passage est plus de la chance ou après avoir fouillé partout elle devait bien finir par le trouvé. Mais on peux supposer qu'après que le premier passage eut été bloqué elle a cherché si il n'y en avait pas un autre identique. Mais ça reste de l'hypothèse... Et si elle avait vraiment été intelligente elle ne serait pas allé s coller à la vitre mais serait allé dans une de ses cachettes...
"Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited, Imagination encircles the World." A. Einstein

"Je vous emmerde et je rentre à ma maison"

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#24 OFFLINE   -.ced.-

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Posté 06 mars 2009 - 13:56

Les poissons rouges n'ont pas beaucoup de secondes de mémoire, pourtant il fuient si tu essaie de les attraper ;)

donc je vois pas ce que la mémoire vien faire la. Il ne faut pas une mèmoire très développée pour avoir un instinct.

#25 OFFLINE   coetjean

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Posté 06 mars 2009 - 15:14

Les poissons rouges n'ont pas beaucoup de secondes de mémoire, pourtant il fuient si tu essaie de les attraper ;)

donc je vois pas ce que la mémoire vien faire la. Il ne faut pas une mèmoire très développée pour avoir un instinct.


je suis d'accord avec toi sur un point : memoire et instinct sont deux choses differente.

pour mémoire :wink: , l'instinct est l'ensemble des comportements innés (par opposition aux comportements acquis), présent sous différentes formes chez toutes les espèces animales. Chez l'homme, il constitue la nature humaine qui s'oppose traditionnellement au concept de culture.

Par contre je ne te rejoint pas sur la "legende" au sujet de la memoire du poisson rouge :D Les poissons (rouge ou pas) tournent en rond dans leurs bocal comme les tigres (c'est loin d'etre idiot, un tigre... ) ou meme un homme dans leurs cellule, cela n'est rien de plus qu'une pathologie directement lier au stress.
Dans un environnement adpter ils n'ont pas ce comportement, et sont bien capables de memorisation (heure des repas, lieu des repas, technique de chasse) par contre je ne connait pas de preuve d'intelligence...

#26 OFFLINE   kaya898

kaya898

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Posté 06 mars 2009 - 16:04

j ai deja vue des tests d apprentissage liée au poisson rouge.

les poissons rouges etait dans un aquarium separé part des vitres et dans chaque vitre un trou indiquer par une couleur.

les poissons devaient passer par les trous pour rejoindre l autre coter de l aquarium ou leur attendait de la nourriture.

le test a durée 10 jours il me semble.(avec plusieur specimen) chaque jour les poissons etaient de plus en plus rapide, jusqu au 10 eme ou il passait directement au travers les troue pour ce nourrire.

la conclusion etait claire, si il y apprentissage il y a memorisation.

j ai egalement vue un zoo, où les amphibiens etaient "dresser".

ils deposaient une boite avec un compartiment pour chacune et au sifflet elles rentraient dedans, et ce nourrissaient.

cela permettait aux soigneurs de verifier que chacune mangeait ca part sans qu il n y est manipulation.

#27 OFFLINE   -.ced.-

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Posté 06 mars 2009 - 16:46

[quote name="coetjean"]cela n'est rien de plus qu'une pathologie directement lier au stress.
quote]

au stress ? je ne pense pas, j'ai bossé ds un zoo, et c'est souvent a l'heure du repas qu'il tournent en rond et te croquerait bien (les fauves) :P . Enfin c qu'une remarque ;) jétais pas 24h derriere eux. c'est certainement pour plusieurs raisons.

ils ont certes une memoire (les serpents), mais je ne pense pas qu'elle soit très grande, malheuresement, très peu d'études à ce sujet ;) et très peu d'études sur les reptiles en général.

Lol mdrr le truc des grenouilles, peu etre qu' il s'agit aussi d'habitudes, comme par exemple, le PR, c'est le "Python boule" pourtant, le NC fait que maintenant, beaucoup moins de PR se mettent en boule.

#28 OFFLINE   coetjean

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Posté 06 mars 2009 - 17:17

on est d'accord...

En fait, une "habitude" qui n'est pas "naturelle" (d'instinct) ou dit autrement, que l'on ne trouve pas a l'identique dans la nature, c'est rien d'autre que la mémorisation d'un comportement...

Par exemple, dans la nature, les fauves ne sont pas agressif a heures fixe... :D

Donc on dit la meme choses, mais de façon differentes. :D

#29 OFFLINE   karlboa14

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Posté 12 mars 2009 - 00:51

je pence qu'ils en ont mais bon elle doit salterer avec le temps ....tout le monde s'accorde pour dire que le cerveau des serpents n'est pas le cerveau reptilien le plus developper....par contre les crocodilien c'est autre choses eux ouais sur de sur !!!! enfin bref..... :D
si parfois tu te sens ptit, inutile, demoralisé ou depressif n'oubli jamais que tu as ete un jour le spermatozoide le plus rapide de la bande.....

#30 OFFLINE   Kilam

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Posté 12 mars 2009 - 11:18

"la femme aux serpents" nicole viloteau
ca vous dit?
pour elle sa vipere de russell la reconnaissait a son meme parfum qu'elle portait tout les jours... :?
est capable du pire comme du meilleur...ms dans l'pire c'est moi l'meilleur!!

#31 OFFLINE   waner

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Posté 12 mars 2009 - 12:18

A mon avis, mémoire il y a, elle doit quand différée selon les espèces, mon Iryan jaya m'a quand même pété deux foies une aeration, en se contactant entre la paroie et une branche.
Ca montre qu'il ya quand même un soupson de mémoire et d' "intelligence". :)

#32 OFFLINE   -.ced.-

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Posté 12 mars 2009 - 17:08

A mon avis, mémoire il y a, elle doit quand différée selon les espèces, mon Iryan jaya m'a quand même pété deux foies une aeration, en se contactant entre la paroie et une branche.
Ca montre qu'il ya quand même un soupson de mémoire et d' "intelligence". :)


Donc d'après toi, il aurait fait exprès de se contracter pour exploser l'aeration ?? :lol:

#33 OFFLINE   waner

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Posté 15 mars 2009 - 14:43

En tt cas il a testé et à recommencé.

#34 OFFLINE   yoda_snake

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Posté 15 mars 2009 - 18:29

c'est vrai que les reptiles point de vue cerveau c'est pas :roll:
mais bon certain sauriens ont une bonne mémoire, mes iguanes reconnaissent leurs noms!! ya les tortue aussi !! mais le plus intelligent des reptiles reste le crocodile!! c'est incroyable il ne se laisse jamais avoir deux fois!! :lol:
yod@

#35 OFFLINE   Bruce W.

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Posté 15 mars 2009 - 23:17

Faut pas confondre mémoire et mémoire, j'ai envie de dire :D

En fait TOUS les systèmes nerveux sont doués de mémoire, c'est une caractéristique physiologique. Donc oui, les serpents sont capable d'habituation, de sensibilisation et d'apprentissage par conditionnement à plus ou moins long terme, comme tous les êtres vivants dotés d'un système nerveux.

Mais ça ne veut pas dire qu'ils soient dotés d'une mémoire de travail, d'une mémoire épisodique, etc comme chez les primates... La dessus beaucoup de travaux sont encore a effectuer. D'ailleurs, comme ça a déjà été dit, ce qu'on appelait le "cerveau reptilien" s'est avéré récemment être une erreur. Car ce qu'on prenait pour un striatum (cerveau ancestral) chez les reptiles est en fait un cortex. Et notre cerveau n'est pas une évolution de celui des reptiles actuels, notre système nerveux n'est donc pas vraiment comparable avec le leur. D'où la difficulté d'interpréter leurs comportements, j'imagine.
En tout cas, quand on observe un comportement chez un animal, le principe d'économie veut qu'on l'interprète de manière à donner le moins de capacité à l'animal, pour ne pas les éxagérer.

#36 OFFLINE   Serpents_Chalice

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Posté 15 mars 2009 - 23:51

hum....


Je pense qu'ils ont de la mémoire, par exemple moi avec un serpent que j'ai depuis qu'il est bébé, je fais toujours les mêmes gestes quand je vais lui donner à manger ( je donne bcp de vivant ) et quand il me voit le faire, il réagit tout de suite et vient auprès de moi. Je précise qu'il ne voit pas les souris quand je fais les gestes , donc ça vient obligatoirement des gestes et non de la vue des souris...
Il a également toujours la même attitude après avoir mangé et dès que je passe de l'eau sur les plantes, il sait à quel endroit en trouver le plus...

parmis d'autres..

#37 OFFLINE   Bruce W.

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Posté 16 mars 2009 - 00:44

hum....


Je pense qu'ils ont de la mémoire, par exemple moi avec un serpent que j'ai depuis qu'il est bébé, je fais toujours les mêmes gestes quand je vais lui donner à manger ( je donne bcp de vivant ) et quand il me voit le faire, il réagit tout de suite et vient auprès de moi. Je précise qu'il ne voit pas les souris quand je fais les gestes , donc ça vient obligatoirement des gestes et non de la vue des souris...
Il a également toujours la même attitude après avoir mangé et dès que je passe de l'eau sur les plantes, il sait à quel endroit en trouver le plus...

parmis d'autres..


Oui enfin là tes exemples prouvent pas grand chose, je veux dire qu'on peut les interpréter d'une tout autre manière et qu'ils ne constituent donc pas une preuve. Les serpents ont un odorat extrêmement fin et n'ont pas besoin de voir les proies pour commencer à chasser... Toujours la même attitude après avoir mangé ? C'est que c'est son comportement normal, instinctif... Quand à trouver la zone de forte humidité, c'est comme trouver la zone de chaleur, ça tient pas forcément d'une quelconque mémoire, c'est sensoriel. Si on interprète tous leurs comportements de cette manière, on peux en faire des êtres extrêmement intelligents.
"Il me suit du regard, ça veut dire qu'il est curieux et qu'il essaie de comprendre ce que je fait"
"Il ne m'attaque pas quand je change la gamelle d'eau alors qu'il attaque mon frère, ça veut dire qu'il me reconnait" etc...

Bon là j'exagère mais c'est pour montrer l'importance du principe d'économie...

#38 OFFLINE   -.ced.-

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Posté 16 mars 2009 - 09:26

En fait il semblerait que les reptiles aient un cerveau reptilen, (besoins fondamentaux, se loger, boire, dormir etc..)

mais qu'ils aient aussi des "bouts" de cerveau limbique (affectif) qui est présent chez les primates et aussi un cortex (qui lui est porté sur l'imagination, les émotions, et la memoire a long terme).

Mais bien sûr le cerveau reptilien est bien plus important.

#39 OFFLINE   Bruce W.

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Posté 16 mars 2009 - 11:40

En fait il semblerait que les reptiles aient un cerveau reptilen, (besoins fondamentaux, se loger, boire, dormir etc..)

mais qu'ils aient aussi des "bouts" de cerveau limbique (affectif) qui est présent chez les primates et aussi un cortex (qui lui est porté sur l'imagination, les émotions, et la memoire a long terme).

Mais bien sûr le cerveau reptilien est bien plus important.


L'émotion serait due à l'amygdale qui fait partie du système limbique, qui n'est pas une structure corticale... La mémoire à long terme tiens son origine et renforcement dans les hipocampes, donc même chose (c'est après une activation des réseaux par l'hippocampe que les associations se créent au niveau corticale pour créer un lien entre les différentes modalités du souvenir). En revanche la mémoire de travail (à court terme) est une structure corticale, cortex préfrontal, dont les reptiles sont dépourvus. Le terme de cerveau reptilien est aujourd'hui désuet, la théorie des 3 cerveaux ayant été réfutée. Le cerveau des mammifères n'est pas une évolution de celui des serpents... Ils ont évolués en parallèle dans des voies différentes à partir d'un ancêtre commun qui n'est pas déterminé...
Les choses sont donc un peu plus complexes que de dire qu'ils ont un cerveau reptilien et quelques structures plus évoluées en plus...

#40 OFFLINE   Draco26

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Posté 23 mars 2009 - 20:38

je pense que c'est intelligent et que sa a de la mémoire
moi c'est mes elaphes qui essayaient de monté la plaque de fond de mon terra, elles ont réussi par trouvé (avec acharnement) un chemin en retenant les parties qui leur permettaient d'avoir un bonne appuie pour grimper, après elles ont du oublié le chemin, comme nous on peut oublié les choses. entre temps j'ai mis un thermomètre puis elles ont essayé de grimper dessus et elles ont due se rappeler du confort du haut du terra et elles ont compris quand montant sur le thermometre c'était plus simple j'y avait le droit toutes les nuits (et après je devait les décoincer parce qu'elles arrivaient plus a descendre) j'ai due reculer le thermo et la nuit suivante elles ont essayé en reprenant le chemin par le thermo mais elles y arrivaient plus a cause de la distance, depuis elles ont plus réessayaient. Pour moi c'est une preuve qu'elles ont de la mémoire
je verai si mon spilota me fera lui aussi une démonstration de leur intelligence et de leur mémoire




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