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coetjean

Comment reconnaitre une localitée

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J'ai prévus d'acheter un couple de boa... Et j'ai vu que les prix des boa d'une même espèces varie énormément... je cherche donc a savoir pourquoi et comment.

 

C’est donc pour savoir si j’achète effectivement une localité rare ou simplement un boa "bizarre" que je pose cette question... Vu que j'espère bien avoir un couple, et des petits boa, je voudrais pas avoir de surprise par la suite et avoir des « phases » alors que je voudrais une localité (sans débat sur l’un ou l’autre, c’est pas l’objet, c’est juste mon point de vue…)

 

Je re-balance donc la question que j'ai déjà posé par ailleurs sur les boa constrictors imperator ou les boa constrictor constrictor mais ce coup -ci faute de réponse, j'essaye en créant un topic, plus visible qu’une question a la 6 eme page d’un post :D donc,

 

Question :

 

Existent-il des descriptions précises et reconnue comme la référence des couleurs et motifs par localité ?

 

comme pour les chons, les chiens ou les chats « de race » ... si vous l'avez sous la main, je suis preneur... merci.

 

Et en question subsidiaire, j'aurais : par mis les spécimens conforme au types "sauvages" quels sont les critères les plus rechercher, par exemple :

 

- boa "clean" (sans petites taches noires)

- ...

 

 

Merci

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Alors premièrement qu'entends tu par localité ???

 

Car une localité c'est par exemple le boaconstrictor imperator hog island qui est une localité de boa constrictor imperator !!!

 

Par contre les boa constrictor imperator et les boa constrictor constrictor sont des sous-espèces de l'espèce boa constrictor !!!

 

Donc est-ce-que tu veux savoir comment on reconnait un boa constrictor constrictor d'un boa constrictor imperator ou bien tu veux peut-être savoir comment différencier un bci classique d'un bci hog island !!!!

 

Il n'existe pas de bci ou bcc dit "clean", tous les dit classique sont différents et peuvent presenter des nuances de couleurs ou quelques abérations de pattern sans pour autant parler de phases !!!

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Je voudrais savoir comment différencier les différente localité d'une même sous-espèces.

 

Pour prendre un exemple concret :

 

- comment savoir si on a entre les main une souche "pure" ou la repro d'un « éleveur opportuniste » :twisted: qui appellera "hog island" un boa contrictor imperator qui sort un peu du standard.

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C'est très difficile effectivement.

L'inverse est plus fréquent, c'est à dire avoir confirmation d'une sous espèce, ou d'un taxon, en fonction de l'origine (localité) connue.

Maintenant tu as raison, il doit exister des clefs fiables pour les localités bien connues. Tu as déjà cherché du côté des sites plus spécialisés, des anglophones?

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Oui, j'ai chercher, sur les sites et a la bibliotheque de mon coin...

 

J'ai trouver quelques photos, (parfois trés differente pour une meme localité :shock: ) mais j'ai rien trouver de precis décrivent le patron par localité (formes des taches, nombres, couleurs, repartitions, etc...)

 

Par contre, j'ai pas trop fait de recherche en anglais... pour etre honnete, je comprend a peu prés mais je maitrise pas completement l'anglais :roll:

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La différence entre du bci colombie (la forme la plus courante) et du bci hog island est assez facile, si tu parcours de nombreux sites avec photos, tu pourra te rendre compte des différences !!!

 

Par contre il est vrai que la différence avec un bci classique et un bci crawl cay est beaucoup plus difficile !!! Notament à cause de nombreux croisements entre des classiques des crawl cay !!!

Les souches pures sont difficilement reconnaissable !!!

 

Mais pour trouver des animaux de qualité je te conseil de regarder du côté de l'Allemagne, tu pourra trouver de nombreux éleveurs de qualité !!!

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merci snake_eyes, j'avais déjà trouver cette page (de loin la plus détailler et précise sur le web)...

 

ce que j'ai pas trouver, et que j'aimerais bien avoir... c'est les publication des scientifiques :

 

- LINNAEUS 1758

- SCHNEIDER 1801

- DAUDIN 1803

- EYDOUX & SOULEYET 1842

- DUMERIL & BIBRON 1844

- TYLER 1850

- JAN 1863

- PHILIPPI 1873

- COPE 1877

- COPE 1878

- GARMAN 1883

- BOULENGER 1893

- COPE 1893

 

- BARBOUR 1906

- IHERING 1911

- SERIE 1921

- AMARAL 1929

- BARBOUR & LOVERIDGE 1929

- STULL 1932

- SMITH 1943

- SCHMIDT & WALKER 1943

- FORCART 1951

- LAZELL 1964

- STIMSON 1969

- LANGHAMMER 1983

- SCHWARTZ & HENDERSON 1991

- PRICE & RUSSO 1991

- LINER 1994

- STARACE 1998

- MCDIARMID, CAMPBELL & TOURE 1999

 

donc, si quelqu'un a une très vieilles et très fournie bibliothèque... :D

 

Et qu'il a dedand une traduction de "Snake Species of the World: A Taxonomic and Geographic Reference, vol. 1 "...c'est cool :roll:

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C est vrai que je pense que tu te poses une question tres importante ...

 

on nous présente, des localités, des croisements et à la fin on ne sait pas à quoi ca se réfère ...

 

on nous dit que c est du hogg ou du crawl cay c est sympa mais ce serait cool aussi de pouvoir vérifier la conformité par rapport au standart ...

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Oui il y en a et dans le cas des hog et crawl cay il y a tout tout d'abord la taille,ensuite d'autres traits viennent s'ajouter (je ne les ai pas en tête) mais le plus sur c'est de trouver des générations F1 c'est-à-dire issues de parents sauvages !!!

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oui, bon, sur le principe, je suis d'accord avec toi.

 

néanmoins, dans la pratique, la question reste entière !

 

il doit bien y avoir un "standard" et les "variante" par localité qui en découle...

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Quand on regarde les petites annonces plein de monde pour vendre des localités ...

 

mais ici coetjean y a personne qui peut dire exactement comment on peut reconnaitre une localité d une autre ...

 

Bizarre ... ils ont peut etre pas eu le temps de répondre ...

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reconnaitre une localité pure est impossible!

differencier un hog d'un crawl cay est tout de meme facile!

le boa aura beau avoir toutes les caracteristiques de la localité sans pour autant etre pure,pour en etre sur il faut connaitre les parents ,voir grand parents!

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le problème est le même avec tout les animaux : les animaux "d'élevage" répondant exactement a tout les critères du "standard" sauvage ou original.

sont rares... et difficile a obtenir en élevage.

 

C'est même pour cela qu'il y a parfois des concours d'éleveur (chien, chevaux, perruches, taureau, poissons...) d'animaux avec pour références une description très précise de l'individu "sauvages" idéal ... ou de la race d'"élevages" suivant les animaux.

 

Et je voudrais bien avoir les descriptions scientifique exactes et très détaillées des boa constictor et des sous espèces sauvages.

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Donc est-ce-que tu veux savoir comment on reconnait un boa constrictor constrictor d'un boa constrictor imperator ou bien tu veux peut-être savoir comment différencier un bci classique d'un bci hog island !!!!

 

 

c'est quoi un BCI classique ?

 

 

pour moi c'est un BCI hog island classique

ou un BCI mexicain classique

ou un BCI nicaragua classique

ou etc...

 

a moins que tu ne veuille dire

 

comment differencier un BCI colombien classique d'un BCI hog island classique ^^

 

hog island n'étant pas une mutation.

 

( Je sais , je chipotte :D )

 

 

sinon , coetjean j'ai cru comprendre que tu voulais , de petits BCI...

 

alors les Hog Island sont petit et pour moi , la plus reconaissable de tourtes les localitées ( car j'avoue , je suis un peu paumé aussi si on me montre 5 localitées differentes , j'aurrai du mal a mettre un nom sur chaque sauf pour le hog ^^ )

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:D:D bon, tu as raison, j'ai pas été super précis...

 

Un boa "classique" c'est un boa qui ne présente aucune particularité qui le rattache a une localité...

 

Bon, quand cela est dit, on n'est pas plus avancée :D

 

Comme toi, j'ai du mal a me retrouvé avec les localités... surtout parce que je ne trouve pas de description précise, claire et définitive des différente localité... pas plus que du "classique" d'ailleurs !

 

Je trouve juste des photos, très variable pour une meme localité parfois !

 

Cela peut s'expliquer (en partie) par le changement de couleur des jeunes... mais aussi par le fait que personne ne semble avoir de critères clair pour dire que tel aspect, couleur, motifs... correspond a telles localités... c'est de "l'expérience"...

 

...mais bon, combien on déjà vu un spécimens sauvage "in situ" pour avoir une bonne expérience ?

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:D:D bon, tu as raison, j'ai pas été super précis...

 

moi non plus aparemment puisque ce n'est absolument pas ce qui suit que je voulais te faire comprendre.

 

Un boa "classique" c'est un boa qui ne présente aucune particularité qui le rattache a une localité...

 

un BCI ( boa c'est vague ) appartient forcément a une localitée , et présentera quelques particularitées de cette localitée plus ou moins prononcées

 

un bci classique c'est un bci de " phase sauvage " qui ne présente pas de mutation génétique ( albinos , sunglow etc... ) mais il peut etre de toutes les localitées ( colombien, mexicain,crawl cay etc )

 

 

Bon, quand cela est dit, on n'est pas plus avancée :D

 

si! si! quand meme avoue , un peu ^^ :P

 

Comme toi, j'ai du mal a me retrouvé avec les localités... surtout parce que je ne trouve pas de description précise, claire et définitive des différente localité... pas plus que du "classique" d'ailleurs !

 

si quand meme , la fiche agrémentée des image de " le russe " peuvent beaucoup t'aider, j'y ai moi meme passé beaucoup de temps en comparant avec des photos du net , mais bon , pas évident d'etre sur a 100% a chaque fois , sauf pour le hog ^^ et un peu l'occidentalis

 

Je trouve juste des photos, très variable pour une meme localité parfois !

Cela peut s'expliquer (en partie) par le changement de couleur des jeunes... mais aussi par le fait que personne ne semble avoir de critères clair pour dire que tel aspect, couleur, motifs... correspond a telles localités... c'est de "l'expérience"...

 

eh oui c'est sur , c'est super variale ça complique tout , j'éspere que quelqu'un d'expérimenter pourra t'éclairer

 

...mais bon, combien on déjà vu un spécimens sauvage "in situ" pour avoir une bonne expérience ?

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Non, Là, je ne suis pas d'accord, un Boa constrictor imperator (pour etre precis :wink: ) ou un boa constrictor constrictor n'appartient pas forcement a une localité particuliere...

 

par exemple, les fleuves à grand gabarit offrent des barrières quasi infranchissable qui ont permis à des populations ainsi isolées d'évoluer différemment, comme les localités Belem et Amapa au Brésil pour les BCC. Je ne parle meme pas des population insulaire, comme le hog island (probablement disparu a l'état sauvage).

 

Partout en dehors des localité que nous connaissont et qui repondent a un ou plusieurs criteres d'isolement, les population sont reputée relativement "uniforme"... ce qui est trés logique.

 

Et les caracteristiques reste a definir... :D

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dans ce cas , tu parle de BC qui se serait croisé entre ssp et localitées pour cause de meme aire de répartition et qui aurrait alors perdu les traits de caractère ( caractères physique pas comportemental ) qui marquent leur apartenance a une localitée défini par l'homme en fonction de l'aire de répartition

 

ces "batards" seraient alors quasi impossible a "localiser"

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non, j'ai du mal m'exprimé, en fait, c'est exactement le contraire...

 

c'est les "localité" qui, a cause de l'isolement geographique, on perdu les caracteristique de l'original (de façon naturelle) et pas l'inverse !

 

Reste a determiné les caracteristique de "l'original" a l'etat naturel... qui existe partout ou l'isolement geographique n'existe pas.

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c'est les "localité" qui, a cause de l'isolement geographique, on perdu les caracteristique de l'original (de façon naturelle) et pas l'inverse !

 

 

je suis d'accord

 

 

a la base il y avais LE BCI , LE BCC et LES autres BC

 

puis par des hazard , certaines populations de BCC et de BCI se sont trouvée isolée et petit a petit on developpé des caractères propres

 

 

mais un beau jour , l'homme est arrivé , il a cherché dans les buissons , il a vu des boa et il les a trié en fonctions de leur aires de répartitions.

 

edit : ce que je veu dire c'est qu'a l'heure d'aujourdhui , tous les boas sont classé dans une ssp ou une localitée suivant des caractères que les scientifique ( enffin ceux qui les ont classé ) ont trouvé suffisant pour les differencier

 

c'est dommage , je dois partir pour 1 semaine dans 10 min ,j'aurrai bien voulu continuer car ça m'interesse aussi

 

 

bon , j'essaye un mini résumé

je reste sur le BCI mais c'est pareil pour le BCC

 

le BCI arrive sur terre pof ! ( lol )

 

il se ballade un peu partout en amérique centrale et du sud.

 

au fil des années , des fleuves grandissent , des montagne poussent , des îles se créent ( je parle de beaucoup d'années hein ^^ )

 

certaines popultions de BCI sont donc isolées.

 

en fonction de leur environnement ,ces populations continuent leur développement différamment de chaque coté.

 

puis l'homme se dit qu'il va répertorier les BCI il se pointe avec sa loupe et trouve des caractères suffisament different a son gout pour leur donner des noms de localitées different en fonctions de leur aires de répartition.

 

il va donc tous les classer dans une localitée ( il va pas dire ceux la les colombiens , cela les hog island et ceux la on sais pas : boas classique )

 

quelques années plus tard , coetjean et le sha zelryx arrivent et se disent , comment differencier les localitées de BCI ?

 

le mieu a mon avis : retrouver les textes avec les differenciation de ceux qui les ont classé

 

et la moi jdois partir ^^ :D

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