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Comment reconnaitre une localitée


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39 réponses à ce sujet

#1 OFFLINE   coetjean

coetjean

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Posté 06 mars 2009 - 17:04

J'ai prévus d'acheter un couple de boa... Et j'ai vu que les prix des boa d'une même espèces varie énormément... je cherche donc a savoir pourquoi et comment.

C’est donc pour savoir si j’achète effectivement une localité rare ou simplement un boa "bizarre" que je pose cette question... Vu que j'espère bien avoir un couple, et des petits boa, je voudrais pas avoir de surprise par la suite et avoir des « phases » alors que je voudrais une localité (sans débat sur l’un ou l’autre, c’est pas l’objet, c’est juste mon point de vue…)

Je re-balance donc la question que j'ai déjà posé par ailleurs sur les boa constrictors imperator ou les boa constrictor constrictor mais ce coup -ci faute de réponse, j'essaye en créant un topic, plus visible qu’une question a la 6 eme page d’un post :D donc,

Question :

Existent-il des descriptions précises et reconnue comme la référence des couleurs et motifs par localité ?

comme pour les chons, les chiens ou les chats « de race » ... si vous l'avez sous la main, je suis preneur... merci.

Et en question subsidiaire, j'aurais : par mis les spécimens conforme au types "sauvages" quels sont les critères les plus rechercher, par exemple :

- boa "clean" (sans petites taches noires)
- ...


Merci

#2 OFFLINE   morelia 52

morelia 52

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Posté 06 mars 2009 - 17:16

Alors premièrement qu'entends tu par localité ???

Car une localité c'est par exemple le boaconstrictor imperator hog island qui est une localité de boa constrictor imperator !!!

Par contre les boa constrictor imperator et les boa constrictor constrictor sont des sous-espèces de l'espèce boa constrictor !!!

Donc est-ce-que tu veux savoir comment on reconnait un boa constrictor constrictor d'un boa constrictor imperator ou bien tu veux peut-être savoir comment différencier un bci classique d'un bci hog island !!!!

Il n'existe pas de bci ou bcc dit "clean", tous les dit classique sont différents et peuvent presenter des nuances de couleurs ou quelques abérations de pattern sans pour autant parler de phases !!!

#3 OFFLINE   -.ced.-

-.ced.-

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Posté 06 mars 2009 - 17:21

ils ont des accents différents..... :P

#4 OFFLINE   coetjean

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Posté 06 mars 2009 - 17:27

Je voudrais savoir comment différencier les différente localité d'une même sous-espèces.

Pour prendre un exemple concret :

- comment savoir si on a entre les main une souche "pure" ou la repro d'un « éleveur opportuniste » :twisted: qui appellera "hog island" un boa contrictor imperator qui sort un peu du standard.

#5 OFFLINE   ludo b

ludo b

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Posté 06 mars 2009 - 17:41

C'est très difficile effectivement.
L'inverse est plus fréquent, c'est à dire avoir confirmation d'une sous espèce, ou d'un taxon, en fonction de l'origine (localité) connue.
Maintenant tu as raison, il doit exister des clefs fiables pour les localités bien connues. Tu as déjà cherché du côté des sites plus spécialisés, des anglophones?

#6 OFFLINE   coetjean

coetjean

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Posté 06 mars 2009 - 17:50

Oui, j'ai chercher, sur les sites et a la bibliotheque de mon coin...

J'ai trouver quelques photos, (parfois trés differente pour une meme localité :shock: ) mais j'ai rien trouver de precis décrivent le patron par localité (formes des taches, nombres, couleurs, repartitions, etc...)

Par contre, j'ai pas trop fait de recherche en anglais... pour etre honnete, je comprend a peu prés mais je maitrise pas completement l'anglais :roll:

#7 OFFLINE   ludo b

ludo b

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Posté 06 mars 2009 - 20:11

Essaye, on t'aidera à déchiffrer. :wink:

#8 OFFLINE   Snake_eyes

Snake_eyes

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Posté 06 mars 2009 - 20:53

Si ça peut t'aider: http://www.mattrepti... ... age62.html

#9 OFFLINE   morelia 52

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Posté 06 mars 2009 - 22:53

La différence entre du bci colombie (la forme la plus courante) et du bci hog island est assez facile, si tu parcours de nombreux sites avec photos, tu pourra te rendre compte des différences !!!

Par contre il est vrai que la différence avec un bci classique et un bci crawl cay est beaucoup plus difficile !!! Notament à cause de nombreux croisements entre des classiques des crawl cay !!!
Les souches pures sont difficilement reconnaissable !!!

Mais pour trouver des animaux de qualité je te conseil de regarder du côté de l'Allemagne, tu pourra trouver de nombreux éleveurs de qualité !!!

#10 OFFLINE   coetjean

coetjean

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Posté 06 mars 2009 - 22:58

merci snake_eyes, j'avais déjà trouver cette page (de loin la plus détailler et précise sur le web)...

ce que j'ai pas trouver, et que j'aimerais bien avoir... c'est les publication des scientifiques :

- LINNAEUS 1758
- SCHNEIDER 1801
- DAUDIN 1803
- EYDOUX & SOULEYET 1842
- DUMERIL & BIBRON 1844
- TYLER 1850
- JAN 1863
- PHILIPPI 1873
- COPE 1877
- COPE 1878
- GARMAN 1883
- BOULENGER 1893
- COPE 1893

- BARBOUR 1906
- IHERING 1911
- SERIE 1921
- AMARAL 1929
- BARBOUR & LOVERIDGE 1929
- STULL 1932
- SMITH 1943
- SCHMIDT & WALKER 1943
- FORCART 1951
- LAZELL 1964
- STIMSON 1969
- LANGHAMMER 1983
- SCHWARTZ & HENDERSON 1991
- PRICE & RUSSO 1991
- LINER 1994
- STARACE 1998
- MCDIARMID, CAMPBELL & TOURE 1999

donc, si quelqu'un a une très vieilles et très fournie bibliothèque... :D

Et qu'il a dedand une traduction de "Snake Species of the World: A Taxonomic and Geographic Reference, vol. 1 "...c'est cool :roll:

#11 OFFLINE   Greg06

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Posté 07 mars 2009 - 01:34

C est vrai que je pense que tu te poses une question tres importante ...

on nous présente, des localités, des croisements et à la fin on ne sait pas à quoi ca se réfère ...

on nous dit que c est du hogg ou du crawl cay c est sympa mais ce serait cool aussi de pouvoir vérifier la conformité par rapport au standart ...

#12 OFFLINE   morelia 52

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Posté 07 mars 2009 - 01:39

Sauf que le standart chez les serpents est une chose assez abstraite donc il faut trouver des éleveurs qui ont travaillé à partir de souche sauvage.

#13 OFFLINE   Greg06

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Posté 07 mars 2009 - 01:41

Est ce que l on peut retrouver des traits de caractere physique communs qui permettent de confirmer ou d infirmer une localité ?

#14 OFFLINE   morelia 52

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Posté 07 mars 2009 - 10:52

Oui il y en a et dans le cas des hog et crawl cay il y a tout tout d'abord la taille,ensuite d'autres traits viennent s'ajouter (je ne les ai pas en tête) mais le plus sur c'est de trouver des générations F1 c'est-à-dire issues de parents sauvages !!!

#15 OFFLINE   coetjean

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Posté 07 mars 2009 - 17:37

oui, bon, sur le principe, je suis d'accord avec toi.

néanmoins, dans la pratique, la question reste entière !

il doit bien y avoir un "standard" et les "variante" par localité qui en découle...

#16 OFFLINE   Greg06

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Posté 07 mars 2009 - 20:30

Quand on regarde les petites annonces plein de monde pour vendre des localités ...

mais ici coetjean y a personne qui peut dire exactement comment on peut reconnaitre une localité d une autre ...

Bizarre ... ils ont peut etre pas eu le temps de répondre ...

#17 OFFLINE   reptiguane

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Posté 07 mars 2009 - 22:13

reconnaitre une localité pure est impossible!
differencier un hog d'un crawl cay est tout de meme facile!
le boa aura beau avoir toutes les caracteristiques de la localité sans pour autant etre pure,pour en etre sur il faut connaitre les parents ,voir grand parents!

#18 OFFLINE   coetjean

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Posté 08 mars 2009 - 11:33

le problème est le même avec tout les animaux : les animaux "d'élevage" répondant exactement a tout les critères du "standard" sauvage ou original.
sont rares... et difficile a obtenir en élevage.

C'est même pour cela qu'il y a parfois des concours d'éleveur (chien, chevaux, perruches, taureau, poissons...) d'animaux avec pour références une description très précise de l'individu "sauvages" idéal ... ou de la race d'"élevages" suivant les animaux.

Et je voudrais bien avoir les descriptions scientifique exactes et très détaillées des boa constictor et des sous espèces sauvages.

#19 OFFLINE   le sha zelryx

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Posté 08 mars 2009 - 16:15

Donc est-ce-que tu veux savoir comment on reconnait un boa constrictor constrictor d'un boa constrictor imperator ou bien tu veux peut-être savoir comment différencier un bci classique d'un bci hog island !!!!



c'est quoi un BCI classique ?


pour moi c'est un BCI hog island classique
ou un BCI mexicain classique
ou un BCI nicaragua classique
ou etc...

a moins que tu ne veuille dire

comment differencier un BCI colombien classique d'un BCI hog island classique ^^

hog island n'étant pas une mutation.

( Je sais , je chipotte :D )


sinon , coetjean j'ai cru comprendre que tu voulais , de petits BCI...

alors les Hog Island sont petit et pour moi , la plus reconaissable de tourtes les localitées ( car j'avoue , je suis un peu paumé aussi si on me montre 5 localitées differentes , j'aurrai du mal a mettre un nom sur chaque sauf pour le hog ^^ )
0.0.1 180x60x60 0.0.1 150x60x60 0.0.2 100x50x50 0.0.2 60x60x70 0.0.2 60x60x30 0.0.1 30x30x50

#20 OFFLINE   coetjean

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Posté 08 mars 2009 - 20:06

:D :D bon, tu as raison, j'ai pas été super précis...

Un boa "classique" c'est un boa qui ne présente aucune particularité qui le rattache a une localité...

Bon, quand cela est dit, on n'est pas plus avancée :D

Comme toi, j'ai du mal a me retrouvé avec les localités... surtout parce que je ne trouve pas de description précise, claire et définitive des différente localité... pas plus que du "classique" d'ailleurs !

Je trouve juste des photos, très variable pour une meme localité parfois !

Cela peut s'expliquer (en partie) par le changement de couleur des jeunes... mais aussi par le fait que personne ne semble avoir de critères clair pour dire que tel aspect, couleur, motifs... correspond a telles localités... c'est de "l'expérience"...

...mais bon, combien on déjà vu un spécimens sauvage "in situ" pour avoir une bonne expérience ?




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