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COHABITATION


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61 réponses à ce sujet

#21 OFFLINE   morelia 52

morelia 52

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Posté 07 avril 2009 - 15:59

Ca m'énerve des sujets comme ça où on essai de refaire la terrario ou de remettre en cause des règles de sécurités et de bon sens de la terrario !!!

Il a été précisé pour quelles raisons la maintenance d'un spécimen par terra est la plus logique !!!
Maintenant dans la nature même 2 viridis sur le même arbre, peuvent rester toute une vie sans se croiser !!!
Peut-on donner un arbre d'une ampleur identique en terrarium à celle qu'il y a dans la nature, et bien non !!!

De plus une espèce arboricole demande souvent un point chaud différent d'une espèce terricole !!!! Donc si on fournit des points chauds différents, on aura un très très mauvais gradient thermique !!! Ensuite une espèce terricole si elle à accès à un point chaud en hauteur, et bien elle ira !!!

Ensuite, il y a le soucis de l'hygrométrie qui est souvent différente pour les espèces terricole et arboricole !!!

En ce qui concerne les porteur sain de maladie !!! J'en ai actuellement un au sein de mon elevage et il est impossible de savoir s'il est porteur sain même après un an de quarantaine, tant qu ela maladie ne se déclare pas et bien on en sait rien !!! Par contre les autres serpents peuvent tomber malades !!!

Et enfin on ne parle pas du stress, des problêmes de nourrissage, des écarts de croissance, des période de mue (stress supplémentaire), apparission d'acarien, traitement en cas d'un malade, combat rituel lors des périodes de rut !!!

Je pense que pour une bonne maintenance et être compétent dans la terrario, il est primordiale de maintenir un serpent seul par terrarium !!!

#22 OFFLINE   Citrus

Citrus

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Posté 07 avril 2009 - 16:57

C'est tout à fait l'idée que j'en ai : +1
www.moreliagenus.com et
[/break1]pocca.org]http://www.pocca.org

#23 OFFLINE   morelia 52

morelia 52

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Posté 07 avril 2009 - 17:23

C'est tout à fait l'idée que j'en ai : +1


Et bien je crois qu eje vais y adhérer à ton assocs !!!
Avec mon projet de reproduction de morelia (Viridis, boeleni, carinata, spilota metcalfei et spilota spilota) !!! :D :D :D

Je pense qu'à un moment il faut savoir être sérieux dans ce que l'on fait !!!
Le but de la terrario ce n'est pas d'entasser les animaux dans un terra mais le bien être des animaux !!!

#24 OFFLINE   asher

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Posté 07 avril 2009 - 19:57

Ca m'énerve des sujets comme ça où on essai de refaire la terrario ou de remettre en cause des règles de sécurités et de bon sens de la terrario !!!

Il a été précisé pour quelles raisons la maintenance d'un spécimen par terra est la plus logique !!!
Maintenant dans la nature même 2 viridis sur le même arbre, peuvent rester toute une vie sans se croiser !!!
Peut-on donner un arbre d'une ampleur identique en terrarium à celle qu'il y a dans la nature, et bien non !!!

De plus une espèce arboricole demande souvent un point chaud différent d'une espèce terricole !!!! Donc si on fournit des points chauds différents, on aura un très très mauvais gradient thermique !!! Ensuite une espèce terricole si elle à accès à un point chaud en hauteur, et bien elle ira !!!

Ensuite, il y a le soucis de l'hygrométrie qui est souvent différente pour les espèces terricole et arboricole !!!

En ce qui concerne les porteur sain de maladie !!! J'en ai actuellement un au sein de mon elevage et il est impossible de savoir s'il est porteur sain même après un an de quarantaine, tant qu ela maladie ne se déclare pas et bien on en sait rien !!! Par contre les autres serpents peuvent tomber malades !!!

Et enfin on ne parle pas du stress, des problêmes de nourrissage, des écarts de croissance, des période de mue (stress supplémentaire), apparission d'acarien, traitement en cas d'un malade, combat rituel lors des périodes de rut !!!

Je pense que pour une bonne maintenance et être compétent dans la terrario, il est primordiale de maintenir un serpent seul par terrarium !!!

Tout est dit :trinque:

#25 OFFLINE   Citrus

Citrus

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Posté 07 avril 2009 - 20:14

Ca m'énerve des sujets comme ça où on essai de refaire la terrario ou de remettre en cause des règles de sécurités et de bon sens de la terrario !!!

Il a été précisé pour quelles raisons la maintenance d'un spécimen par terra est la plus logique !!!
Maintenant dans la nature même 2 viridis sur le même arbre, peuvent rester toute une vie sans se croiser !!!
Peut-on donner un arbre d'une ampleur identique en terrarium à celle qu'il y a dans la nature, et bien non !!!

De plus une espèce arboricole demande souvent un point chaud différent d'une espèce terricole !!!! Donc si on fournit des points chauds différents, on aura un très très mauvais gradient thermique !!! Ensuite une espèce terricole si elle à accès à un point chaud en hauteur, et bien elle ira !!!

Ensuite, il y a le soucis de l'hygrométrie qui est souvent différente pour les espèces terricole et arboricole !!!

En ce qui concerne les porteur sain de maladie !!! J'en ai actuellement un au sein de mon elevage et il est impossible de savoir s'il est porteur sain même après un an de quarantaine, tant qu ela maladie ne se déclare pas et bien on en sait rien !!! Par contre les autres serpents peuvent tomber malades !!!

Et enfin on ne parle pas du stress, des problêmes de nourrissage, des écarts de croissance, des période de mue (stress supplémentaire), apparission d'acarien, traitement en cas d'un malade, combat rituel lors des périodes de rut !!!

Je pense que pour une bonne maintenance et être compétent dans la terrario, il est primordiale de maintenir un serpent seul par terrarium !!!

Tout est dit :trinque:


+2 :-D
www.moreliagenus.com et
[/break1]pocca.org]http://www.pocca.org

#26 OFFLINE   ced&syl

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Posté 07 avril 2009 - 23:32

le fait d'etre porteur sain ne signifie pas que la maladie n'est pas decelable mais que l'animal atteint ne developpe pas la maladie mais peut la transmettre :wink:

#27 OFFLINE   Citrus

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Posté 08 avril 2009 - 06:37

"Elémentaire, mon cher Watson !"

Mais c'est pour ça qu'à raison d'un serpent par terrarium et avec l'hygiène qui s'impose, on evite les épidémies. C'est à ça que sert la quarantaine.
www.moreliagenus.com et
[/break1]pocca.org]http://www.pocca.org

#28 OFFLINE   asher

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Posté 08 avril 2009 - 09:18

le fait d'etre porteur sain ne signifie pas que la maladie n'est pas decelable mais que l'animal atteint ne developpe pas la maladie mais peut la transmettre :wink:


Alors en dehors de la pratique d un test adn explique moi comment déceler une pathologie chez un porteur sain????? ( puisqu il s agit pour la plupart de pathologies transmisent génétiquement)
ex: achat d un specimen d apparence saine , ne présentant aucun signe de pathologie , se nourissant correctement , muant correctement , croissance normale, selles normales, mais porteur sain d une pathologie telle que la pneumopathie (par ex) , comment serais tu capable de dire que ce spécimen est porteur sain d une maladie??? ( en dehors du fait de lui faire passer des examens , et a priori vas tu faire faire des examens sur un specimen ne présentant aucun symptomes , aucun signes alarmants?)

#29 OFFLINE   morelia 52

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Posté 08 avril 2009 - 09:52

Je vais prendre le cas de l'ibd !!!
Elle est décelable chez les porteurs sains mais pour la détecter, il faut pratiquer une biopsie donc premièrement il y a un gros risque de perdre l'animal durant l'opération !! Deuxièmement il n'y a que 65% de fiabilité quand au diagnostic donc il reste 35% de doute quand à la pseudo maladie du serpent !!!
Je trouve que 1/3 de doute c'est trop donc pour un porteur sain est difficelement décelable !!

#30 OFFLINE   ced&syl

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Posté 08 avril 2009 - 10:12

déjà pour détecter une maladie chez un porteur sain le test adn ne donnera rien a moins de rechercer l'adn du vecteur de la maladie car la maladie ne fait pas partie de son patrimoine génétique et n'est donc pas transmise genetiquement,a la rigueur tu trouvera le gene de sa resistance a la maladie et encore en cherchant bien ,on cherche plutot les anticorps .pour prendre un exemple qui parlera a tous et ,je m'excuse au pres des personne que je pourraient gener,pour nous les humains si tu prend un seropositif,il est porteur sain du virus du sida,peut le tranmettre sans le savoir et se porter comme un charme des d'annees durant et la maladie ne fait pas partie de son patrimoine genetique lui aussi vie grandi comme tous le mondeil ne dvient sideeen que lorsque la maladie c'est declaree et n'est donc plus poteur sain. je ne connais aucune maladie genetique qui soit transmissible d'une personne a l'autre ou d'un animal a l'autre ,a quand l'absence du petit doigt congenitale transmissible par le touche :D

#31 OFFLINE   asher

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Posté 08 avril 2009 - 10:41

je me suis mal exprimé quand je parlais de maladies "génétiquement" transmissibles" , prenons l exemple de la "demodexie" ( parasite répandu chez les canidés)
l animal est porteur sain (pour la plupart des cas) , dans ce cas la maladie est décelable seulement en periode de crise ( par grattage des parties infectées et observation au microscope) en dehors de ces pèriode elle est indécelable.
Pour exemple une mère (chienne) porteuse saine transmettra les parasites aux chiots au moment de l allaitement par contact cutané , ne peut on pas parler dans ce cas de transmission génétique( meme si la pathologie n est pas présente dans le code génétique de la mère)?
Je suis d accord avec toi sur la définition d un porteur sain , mais je reste sur mes positions quant au fait qu une pathologie de porteur sain est difficilement décelable en dehors des periode de crises

En tout cas cela fait plaisir de constater que l on peut créer un débat intelligent et construit sur un forum sans pour cela que le sujet de départ ne devienne un terrain de discorde :trinque:

En revanche : "déjà pour détecter une maladie chez un porteur sain le test adn ne donnera rien "
je suis pas d accord

"L’objectif du test ADN est de déceler le gène défectueux, transmis le plus souvent par les deux parents porteurs sains"
"Les tests ADN recherchent une quarantaine de mutations (sur 1 500 connues) parmi les plus répandues ; 80 % des cas sont détectés. "

source : " le quotidien du medecin "
(ceci s applique a l homme uniquement)

#32 OFFLINE   ced&syl

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Posté 08 avril 2009 - 11:00

non on ne peut pas appeler ca une transmission genetique justement parceque ce n'est pas une anomalie du genome ( encore faudrait il que l'anomalie se situe sur les cellules gerùminales)mais quelle est provoquer par un agent exterieur

#33 OFFLINE   asher

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Posté 08 avril 2009 - 11:05

ok :wink:
je me posais d ailleurs la question à savoir en dehors des spermatozoides ou trouves t on une concentration de cellules germinales?(en dehors des ovaires)
(tu voulais parler de cellules germinales à la difference de somatiques j imagine ? )

#34 OFFLINE   Martine

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Posté 08 avril 2009 - 11:27

Une petite histoire sur les porteurs sains de maladies graves qui existent aussi chez les humains :

Cette bactérie peut également persister de façon asymptomatique chez certains individus, les porteurs sains, comme dans les cas célèbres du laitier N the milker [2], qui, entre 1893 et 1909, infecta plus de deux cents personnes en Angleterre, ou de la cuisinière Mary Mallon, surnommée Marie Typhoïde [2], dont on a pu dénombrer, au début du XXe siècle aux États-Unis, les « victimes » qu’elle contaminait bien inconsciemment, au fil de ses déplacements.
de : http://www.edk.fr/re... ... article.md

Pour en revenir à nos chères bestioles : sans une nombreuse contamination, il n'existe aucun moyen "raisonnable" de découvrir un porteur sain. Hormis tester tous les animaux à toutes les maladies possibles... donc pas très "raisonnable"... :wink:
Adhérente de "Promouvoir et défendre le logiciel libre" : [/break1]april.org/]http://www.april.org/
Passionnés du surnaturel venez voir : [/break1]org]http://dark-ride.org
Planter des arbres en effectuant vos recherches sur le net : [/break1]ethicle.com]http://www.ethicle.com

#35 OFFLINE   To

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Posté 08 avril 2009 - 12:01

Une petite histoire sur les porteurs sains de maladies graves qui existent aussi chez les humains :

Cette bactérie peut également persister de façon asymptomatique chez certains individus, les porteurs sains, comme dans les cas célèbres du laitier N the milker [2], qui, entre 1893 et 1909, infecta plus de deux cents personnes en Angleterre, ou de la cuisinière Mary Mallon, surnommée Marie Typhoïde [2], dont on a pu dénombrer, au début du XXe siècle aux États-Unis, les « victimes » qu’elle contaminait bien inconsciemment, au fil de ses déplacements.
de : http://www.edk.fr/re... ... article.md

Pour en revenir à nos chères bestioles : sans une nombreuse contamination, il n'existe aucun moyen "raisonnable" de découvrir un porteur sain. Hormis tester tous les animaux à toutes les maladies possibles... donc pas très "raisonnable"... :wink:


d'ou l'interet d'adopter des methodes préventives ayant pour but d'eviter toute proliferation, ou du moins, d'essayer de ne pas les favoriser
depuis le 16/12 /2011

NOUVELLE CHARTE GLOBALE D'UTILISATION
DU FORUM A LIRE IMPERATIVEMENT

viewtopic.php?f=22&t=2276&p=19277#p19277

#36 OFFLINE   Martine

Martine

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Posté 08 avril 2009 - 12:09

C'est ce que je voulais dire en précisant 'nombreuse contamination" sous entendant que plus il y a de contacts plus il y a de risques... et inversement
Désolée de n'avoir pas été claire...
Adhérente de "Promouvoir et défendre le logiciel libre" : [/break1]april.org/]http://www.april.org/
Passionnés du surnaturel venez voir : [/break1]org]http://dark-ride.org
Planter des arbres en effectuant vos recherches sur le net : [/break1]ethicle.com]http://www.ethicle.com

#37 OFFLINE   asher

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Posté 08 avril 2009 - 12:49

Donc pour en revenir au sujet de départ , toute cohabitation est a proscrire !!! ( pour toutes les raisons citées ci dessus )
tout le monde est d accord :trinque:

pour l homme :

1. La contamination

1.1 Les réservoirs d’agents infectieux

Ce sont :


L’homme parce qu’il est malade ou parce qu’il est porteur sain d’agents pathogènes est le principal réservoir de germes.
L’animal malade ou l’animal porteur sain
L’environnement : terre, air, eau, objets qui peuvent aussi être vecteur d’agents pathogènes.

1.2 Les sources de contamination

La source dépend du lieu de vie de l’agent infectieux chez l’homme. Ce sont :


Les sécrétions oro-pharyngées(1) émises lors de la toux, des éternuements, de la parole
Les produits d’excrétion : salives, mucosités nasales, matières fécales...
La peau infectée : plaie, liquide de vésicules,
les cheveux infectés ou parasités
le sang

1.3 Mode de contamination

Il peut être :

Direct : la contamination se fait de personne à personne (ou de l’animal à l’homme) à partir du contaminateur malade ou porteur sain de l’agent infectieux
Indirect : la contamination se fait hors de la présence du contaminateur par l’intermédiaire d’un produit ou d’un matériel contaminé

source : le quotidien du medecin

#38 OFFLINE   Bullsnake

Bullsnake

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Posté 08 avril 2009 - 13:03

Je pense que pour une bonne maintenance et être compétent dans la terrario, il est primordiale de maintenir un serpent seul par terrarium !!!


Si tu parles toujours de cohabitation inter-spécifique, on reste d'accord sinon....

.....Je transmettrais à un certain nombre d'amis éleveurs, dont certains capacitaires, qui seront désolés (ou mort de rire) d'apprendre qu'avec leurs terras pour couples ou trios, ils sont en fait des incompétents qui font de la maltraitance animale.

A vouloir être plus royaliste que le roi, vous tombez dans le grand n'importe quoi en couleur. On nage dans les généralités, sans prendre en compte les particularités comportemental ou autres des espèces. Vous avez été sur place pour voir comment vivent les animaux?? Pour l'anecdocte, j'ai un correspondant étatsunien éleveur d'arthropodes venimeux qui possède une cabane de jardin dans laquelle vivent en permanence ou presque 3-4 Pantherophis, et en toute cordialité. ça c'est le genre de chose qui me parle, bien plus que des suppositions plus ou moins foireuses basées sur des "on dit" ou des idées reçues ancrées dans les esprits sans aucune légitimité.

Depuis un bon moment ça cause de quarantaine, de prévention en matière de transmission des maladies.....déjà j'aimerais bien savoir comment certains envisage "la quarantaine", si il y s'agit de stabuler les animaux dans la salle dans le terra dit "de quarantaine" (mais qui n'a rien de spéciale en fait) comme je l'ai déjà vu, et comme on le voit souvent, autant pisser dans un violon. On peut parler d'isolement, à la rigueur, mais quarantaine dans ce cas est totalement pompeux.

Une véritable quarantaine se fait dans une salle à part, certains le font probablement, dans ce cas ils peuvent vraiment dire qu'ils font "une quarantaine" et surtout une quarantaine efficace.

Quand à proner 1 animal par terra en guise de profilaxie, je ne dirais pas que c'est inutile mais ce n'est surement pas ce qui va empêcher la dispersion des germes....ou alors vous êtes richissimes et l'ensemble de vos terra fonctionnent comme le labo P4 de pasteur à Lyon, cad qu'ils sont conçus pour éviter toute fuite de germes vers l'extérieur via des systèmes de filtration et la création d'une dépression atmosphérique dans l'enceinte qui évite les fuites d'air. Un personne assez bien connue ici et ailleurs (pas la peine de venir me faire chier en mp pour savoir qui c'est, vous perdrez votre temps, pour ceux qui y pensent) a visiblement paumé récemment l'ensemble de son cheptel à cause d'un virus, et pourtant, tous les animaux étaient en terra individuel.....

Personnellement au lieu de bourrer le mou à tout le monde en disant et en faisant des quarantaines qui ne servent à rien car je n'ai pas la configuration matérielle pour le faire, je n'en fait pas. Les problèmes que vous avez évoqués, je cherche plutôt à les esquiver en amont en acquérant les animaux déjà chez des gens sérieux ayant à la base de bonnes pratiques en matière de prévention, sinon en prenant mon temps voir plus lors de l'achat, quitte à coller un rateau au vendeur si j'ai un doute, pour l'instant ça m'a plus que réussi. Comme d'autres, je crois dur comme fer que c'est la mesure de profilaxie la plus efficace en première approche pour préserver un cheptel (au côte du déparasitage (préventif ou non), de l'hygiène et d'autres mesures de routine bien sûr) de ce genre de problème.

Tout cela également à la lumière du fait que l'application de médications et traitement en cas de maladies (certaines) ne garantie pas à 100% la guérison de l'animal dans ce genre de situation et surtout les affections virales, je ne parle pas bien sûr des effets secondaires qu'elles peuvent provoquer, les serpents ne sont certainement pas hors de propos concernant ce point, on manque cruellement d'informations et d'études tout simplement pour un bon nombre de produits.

Pour ne prendre qu'un exemple, de toute façon vous en entendrez parlé, mais l'ensemble des produits de déparasitage sont fortement suspectés d'être des perturbateurs endocriniens (en plus d'être des cancérogènes et tératogènes avérés), c'est à dire principalement qu'ils perturbent les fonctions sexuelles. En pratique, ça donne du sperme moins efficace, une réduction des caractères sexuels (surtout pour les mâles), une féminisation des mâles, une masculinisation des femelles, une baisse drastique de la fécondité.....donc bon, perso., je préfère me passer autant que possible de ces saloperies qui soignent d'un côté et déglingue totalement de l'autre (comme beaucoup de substances médicamenteuses ou assimilées en fait) en choisissant et achetant des animaux sains à la base et en les maintenant dans des conditions qui permettent de les maintenir en bonne santé.
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#39 OFFLINE   ced&syl

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Posté 08 avril 2009 - 13:28

les cellules germinales féminine sont les ovules et non les ovaires :wink:

#40 OFFLINE   shali

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Posté 08 avril 2009 - 13:34

+1 bullsnake




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