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Serpent vivipare


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24 réponses à ce sujet

#1 OFFLINE   le sha zelryx

le sha zelryx

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Posté 06 mai 2009 - 22:58

salut

un ami m'as parlé d'un serpent vivipare

pour moi cela n'existe pas et les ophidiens sont partagé entre ovipare et ovovivipare

j'ai longement recherché sur la dite espece vivipare ( Enhydris gyii ) citée par mon ami ( espece interessante pour ses variations de couleur d'ailleur ) mais n'ai rien trouvé.


bref ,

Y a il des serpents vivipares , pouvez vous m'en citer ?

merci :-D
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#2 OFFLINE   snakecyril

snakecyril

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Posté 06 mai 2009 - 23:25

pas a ma connaissance en tout cas je suis en train de créer un site en essayant d'avoir leur fiche d'élevage mais pour le moment je n'en ai pas croisé, j'en suis au colubridé et rien après vérification

#3 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

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Posté 06 mai 2009 - 23:38

Jerem, je crois que y'a qqun qui veut de moquer de toi :lol:
un serpent vivipare !!! et puis quoi encore ? une blonde avec un cerveau ??? faut arreter (pas tapper les filles, pas tapper :D )

nan, c'était ironique...

#4 OFFLINE   le sha zelryx

le sha zelryx

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Posté 07 mai 2009 - 00:25

Enhydris gyii est venimeux et vivipare qui plus ait :wink:


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#5 OFFLINE   aodaisho

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Posté 07 mai 2009 - 00:42

Bonjour,

Vous jetez vos vieux bouquins aux orties...On ne parle plus d'ovoviviparite chez les reptiles mais de viviparite...
Knowledge comes from reading a book. Experience comes from... not reading it.

#6 OFFLINE   le sha zelryx

le sha zelryx

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Posté 07 mai 2009 - 01:09

mouarf ! :groaor:


tout les serpents ovovivipare seraient en fait vivipare ?

on m'aurrai menti jusqu'a ce jour ?

:lol:


pourtant , il y a bien formation d'un oeuf dans le ventre de la femelle gestante. c'est un fait avéré...
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#7 OFFLINE   rissou_zion

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Posté 07 mai 2009 - 01:22

pourtant , il y a bien formation d'un oeuf dans le ventre de la femelle gestante. c'est un fait avéré...


Et il n'y a pas d'échange entre ces "oeufs" et la mère ou très peu ou alors c'est un scoop (en tout cas pour moi :oops: )

Pour moi, il n'y a pas de viviparité à proprement parler chez les serpent, ni même de pseudo-viviparité...

Peut-être que les Enhydris gyii font exception mais personnelement, je n'ai source fiable à ce sujet. Encore faut-il que des études aient été faites...

#8 OFFLINE   rissou_zion

rissou_zion

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Posté 07 mai 2009 - 01:24

Bonjour,

Vous jetez vos vieux bouquins aux orties...On ne parle plus d'ovoviviparite chez les reptiles mais de viviparite...


:shock:
Développe...
ça me surprend beaucoup... :?

#9 OFFLINE   pioneer78711

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Posté 07 mai 2009 - 06:07

pourtant , il y a bien formation d'un oeuf dans le ventre de la femelle gestante. c'est un fait avéré...


Et il n'y a pas d'échange entre ces "oeufs" et la mère ou très peu ou alors c'est un scoop (en tout cas pour moi :oops: )

Pour moi, il n'y a pas de viviparité à proprement parler chez les serpent, ni même de pseudo-viviparité...

Peut-être que les Enhydris gyii font exception mais personnelement, je n'ai source fiable à ce sujet. Encore faut-il que des études aient été faites...

http://books.google....esnum=8#PPP5,M1
Et si, apres recherche sur google des etudes ont ete menée aux etats unis (p.167) il s'avére que l'on peu dire "vivipare" car justement ce n'est pas une coquille lambda elle s'exfolie au fur et a mesure de sa descente dans l'oviducte et devient plutot une grosse membranne qui celles-ci justement laisse passer un echange (nutriments oxygéne...) entre la mere et le foetus . donc on pourait dire vivipare

#10 OFFLINE   rissou_zion

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Posté 07 mai 2009 - 13:51

J'ai lu ton article, il parle bien de vivipare pour les vipères mais tout à la fin, la dernière phrase c'est bien : "tel est le mecanisme de l'évolution des ovo-vivipares."
L'article s'appel "Anatomie descriptive et théorie des Ovo-vivipares ou faux Vivipares"
Et le livre est édité en 1836 !
Je pense que depuis "la théorie des Ovo-vivipares" a fait son chemin et que l'on ne peux pas parler de viviparité chez les reptiles.

Enfin je ne sais pas, peut être que je me trompe...

#11 OFFLINE   pioneer78711

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Posté 07 mai 2009 - 14:36

Alors je sèche c est tout ce que j'ai trouve ,attendons l'avis d'un spécialiste!

#12 OFFLINE   wedjeur

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Posté 07 mai 2009 - 15:18

" Le serpent caméléon, Enhydris gyii est un serpent venimeux qui vit sur l'île de Bornéo et qui a la propriété de pouvoir changer de couleur selon le milieu dans lequel il évolue, allant du rouge-brun au blanc en quelques minutes.

C'est la première fois que cette capacité de mimétisme, couramment décrite chez les caméléons, est observée chez un serpent.

Comme tous les Homalopsinae, il est modérément venimeux et vivipare. On le trouve dans le parc national de Betung Kerihun."

Source wiki :wink:

Après faut voir...

#13 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

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Posté 07 mai 2009 - 16:56

Après faut voir...


Ouais, je pense qu'on doit pas se faire avoir par wiki... c'est un excellent site, mais parfois, certaines infos sont légèrements erronées involontairement :wink:

dans ce genre de cas, faudrait s'adresser à un vrai spécialiste de cette espèce, mais je ne serais pas étonné de voir que ça peut etre vrai tellement les serpents sont surprenants ^^

#14 OFFLINE   le sha zelryx

le sha zelryx

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Posté 12 mai 2009 - 01:56

Alors je sèche c est tout ce que j'ai trouve ,attendons l'avis d'un spécialiste!


hop , petit up

alors , jai fais quelques recherches qui n'ont rien données , puis-je me tourner vers la DDSV pour ce genre d'info ?


quels autres organismes , personnes puis-je contacter ?

qulqu'un d'autre a un avis ?

merci :-D
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#15 OFFLINE   julaus

julaus

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Posté 12 mai 2009 - 06:11

alors en me baladant sur google j'ai trouver ça:

For the truly viviparous snakes, there are placenta-like connections between a female and her developing offspring — for example, common garter snakes (Thamnophis sirtalis) are known to provide a lot of nutrition to their embryos and dispose of embryonic wastes. Greene lists the following groups as viviparous: Asian pipesnakes, Red Pipesnakes ( Anilius scytale), shield-tailed snakes, boas, dwarf boas, and seasnakes.

c'est une réponse d'un étudiant en biologie (a la même question que l'on se pose) qui c'est base sur un livre: Snakes, the Evolution of Mystery in Nature by Harry W. Greene, édité en 1997, donc un peu plus proche de nous que 1836, et l'étudiant dit que d'après l'auteur W.Greene, il y a vraiment des serpent vivipares comme les Thamnophis sirtalis, Anilius scytale, et il site plus largement des groupes comme:les Cylindrophiidae, les Uropeltidae, les boas, boas nains et serpents marins

après qui dit vrai? car en regardant sur wiki, le Anilius scytale est défini comme étant ovovivipare mais comme cela a été dit plus haut, wiki est peu être pas a 100% correct!

0.0.1 Natrix tessellata

0.0.2 Cynops orientalis

0.0.X Phyllium Philippinicum


#16 OFFLINE   Jona95

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Posté 12 mai 2009 - 08:26

voila ce que j'ai pu trouver sur ce sujet :

"Réalisation de la viviparité

Conditions requises : (1) fécondation interne, (2) formation d’un couple et accouplement,
(3) maturité sexuelle simultanée, (4) modification des voies génitales femelles, (5) soin
aux jeunes. Stratégie de type K

Significations adaptatives
- Protection de l’embryon : contre les prédateurs, la déshydratation, les chocs
mécaniques, le froid
- Colonisation de milieux défavorables : milieux froids, passage terre - mer ou milieux
variables.

En Europe, espèces ovipares jusqu’à 1200 m altitude; vivipares à partir de 1200 m et à partir 1500 m
uniquement vivipares, plus d’ovipares. Lacerta vivipera est vivipare dans les régions les plus froides et
ovipare dans les régions méridionales.
La viviparité des serpents marins les dispense de revenir pondre à terre comme sont obligées de faire les
tortues.
La viviparité de certains Amphibiens leur permet de conquérir totalement le milieu terrestre. Les larves
se développent et effectuent leur métamorphose dans le corps des parents, en dehors du milieu aquatique.
Quand les conditions du milieu sont variables, la viviparité peut être un avantage. Reptiles vivant dans
des régions de pluies variables; les insectes (nourriture des jeunes) pullulent lors fortes pluies; les jeunes
ont intérêt à naitre à ce moment là; date éclosion peut être fixe grâce à viviparité; quand oviparité, durée
développement variable selon température.

Conclusions
- Reproduction asexuée ou sexuée existe tout au long de l’échelle évolutive chez Invertébrés.
Reproduction sexuée uniquement chez Vertébrés.
- Invertébrés : de asexuée à viviparité (rarement utilisée)
Vertébrés : oviparité à viviparité
Les différentes modalités doivent être comprises comme des adaptations aux différents milieux
et conditions de vie et non pas comme l’acquisition d’une complexité croissante.
Par exemple, chez les Reptiles, on trouve des exemples de viviparité dans de nombreux groupes différents
(nombreux Scincidae, 3 Geckonidae, Lacerta vivipera, qq Ophidiens, qq Colubridae, qq Elaphidae et qq
Hydropiidae). Le caractère adaptatif apparaît clairement chez la vipère et l’orvet, Reptiles exceptionnels
des climats froids, ainsi que chez les Serpents marins du Pacifique."

source : http://nico8386.free... ... parite.pdf

#17 OFFLINE   Isma95

Isma95

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Posté 13 mai 2009 - 16:08

Vipera ursinii, ou vipère d'Orsini
Cette vipère est encore plus petite, elle ne dépasse pas 50cm adulte. elles sont caractérisées par uin fond gris à marron avec des tâches régulières. Elles ont une bande foncée qui part de l'oeil pour aller vers les premières tâches du cou. Elle n'est présente que dans le sud Rhône-Alpes, principalement près des montagnes. Elles vivent à 1000m minmum d'altitude. Le venin de cette vipère est le moins fort de toutes. Elles sont vivipares (elles ne pondent pas d'oeufs mais mettent bas des petits déjà formés).

C'est de ce serpent que tu parles ?

#18 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

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Posté 13 mai 2009 - 16:25

Ce qui est à remettre en question, c'est la séparation vivipares/ovovivipares... Il n'y a pas d'un côté les uns, de l'autre les autres...il y a tous les grades entre les deux définitions. L'ovoviviparité est déjà un concept intermédiaire inventé pour faire rentrer des choses dans des cases.

On pourrait dire, plus exactement, qu'elle inclus tout ce qui n'est ni strictement ovipare, ni strictement vivipare au sens "placentaire" du terme.

Mais, déjà, le placenta de la femme est par exemple beaucoup plus "circulatoire" qu'un autre...on a inventé des cases aussi pour mettre les différences de communication entre les placentas, si ça vous intéresse...

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." Winston Churchill

 


#19 OFFLINE   Citrus

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Posté 14 mai 2009 - 12:39

La viviparité de certains serpents n'est qu'apparente ; elle masque ce qu'il convient d'appeller l'ovoviviparité. Le mécanisme est différent mais le résultat est identique. C'est pourquoi par abus de langage dit-on que des serpents sont vivipares.
www.moreliagenus.com et
[/break1]pocca.org]http://www.pocca.org

#20 OFFLINE   aodaisho

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Posté 17 mai 2009 - 01:20

Il n' y a aucun abus de langage concernant l'utilisation du mot "vivipare". Que certains veulent garder par commodite ou parce qu'ils n'arrivent pas a se mettre a jour ca ne me derange pas...mais on considere en herpetologie 2 modes de reproductions:

1/ la viviparite qui consiste simplement a mettre au monde des jeunes vivants (la viviparite chez les reptiles est complexe avec des especes ne presentant pas de placenta, certaines ayant des placentas "simples" et d'autres qui ont des placentas rivalisant ceux des mammiferes)
2/ l'oviparite qui consiste tout aussi simplement a deposer des oeufs (la aussi les variations peuvent etre grandes en termes de retention d'oeufs et de developpement interne avant la ponte)
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