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Elaphe phase guttata me mord


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78 réponses à ce sujet

#41 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

    Membre expert

  • Banni
  • 7 091 messages

Posté 02 août 2009 - 13:40

je suis loin de tout savoir !
je n'ai jamais dit que c'était naturel de maintenir des serpents et c'est une passion égoiste que j'ai : avoir des animaux complètement sauvages à mon domicile et etre obliger de recréer leur biotope pour les maitenir en vie !
de fait, ce n'est pas une vie pour eux, mais là, à te lire, je préfère encore qu'il soit chez moi plutot que chez toi. :tfache:

Tu te dis "prouver" qu'un serpent ou un tupi apprécie ton contact... et tu dis qu'il n'y a pas de science étudiée sur les animaux sauvages en captivitée et bien sur ces deux points tu te trompes et si je suis aussi sur de moi c'est parce que tous scientifiques animaliers te dira le contraire.
L'animal va ACCEPTER tes manipulations mais jamais il ne va les apprécier !

faut pas exagerer non plus :wink:

PS : je suis certain que tu es (vous etes ?) plus agé que moi alors je ne vois pas comment je te donnerai des cours, et si ça se trouve, tu as meme commencé la terrario avant moi alors je ne serais jamais aussi affirmatif que toi dans mes propos. Seulement, je reflechis avant de dire que j'ai prouvé qqchose !

#42 OFFLINE   Cry

Cry

    Membre confirmé

  • Membre
  • 1 741 messages

Posté 02 août 2009 - 13:44

Laisse tomber Fabeleven tu n'arrivera a rien avec eux :wink:

Et tu vas nous faire un ulcere :lol:

+10 quand meme pour toi .........

#43 OFFLINE   isa&greg

isa&greg

    MEMBRE BANNI

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Posté 02 août 2009 - 13:52

Bon ce que je peux dire sur les tupi par exemple c'est qu'une équipe de scientifique est actuellement en train d'étudier le reptile au CNRS justement parce que c'est un animal qu'on ne connaît pas encore bien. Maintenant moi non plus je n'affirme pas mes propos. Je parle seulement de mon expérience. Bref pour conclure je pense que les animaux que je possède sont très heureux chez moi, et je vois pas pourquoi tu dis que tes reptiles seraient mieux chez toi que chez moi ... Mais bon chacun a son idée et sa façon de les maintenir. évidemment qu'il ne faut pas les embêter 24h/24! mais je pense qu'il faut tout de même les manipuler assez souvent. Je dis bien "JE PENSE"...

#44 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

    Membre expert

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  • 7 091 messages

Posté 02 août 2009 - 14:08

donc pour conclure, je dirais "je pense" que mes animaux sont plus heureux chez moi car je les laisse en permance tranquilles... ceux qui ont des poissons d'eau froide ou chaudes ne les tripotent non plus jamais.
je vois les reptilers du meme oeil !

et donc je pense que le tupi, comme tous sauriens aime sa dépendance et non ton contact meme s'il est très gentil avec toi.

ps : en fait, mes reptiles ne sont pas heureux chez moi, chez toi non plus d'ailleurs et chez personne... car pour avoir une conception du bonheur dans la tete, il faut avoir une conscience... et aucun animal n'en a réellement. donc, il ne sont pas heureux... il vivent point barre !

#45 OFFLINE   isa&greg

isa&greg

    MEMBRE BANNI

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  • 54 messages

Posté 02 août 2009 - 14:59

si tu compares les reptiles aux poissons alors je comprends tes idees, quant a moi je possede aussi des poissons et je ne compare pas,et ne soit pas si sur que les reptiles n aient pas de conscience...

#46 OFFLINE   sekteur-83

sekteur-83

    Membre actif

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Posté 02 août 2009 - 15:27

Personnellement, il m'est IMPOSSIBLE de comparer des POISSONS avec des REPTILES.... :shock:
Ca revient au même que de comparer un chimpanzé et une perruche... :lol: :lol:

Quant au débat sur la "conscience reptilienne", je suis ni scientifique, ni psychologue animalier ! mais mes Gutt' les plus cooooooooooool ne sont jamais venu me faire ni des léchettes, ni la bise au matin !!! :lol: :lol:

Toutefois, pour en revenir aux fréquences de manipulation : lorsque t'as nourri ton serpent, faut le laisser en paix pour qu'il puisse digérer... manipulations déconseillées sous peine de régurgitation...
Et s'ils mangent 1x/semaine, donc 3 jours de digestion, donc 1 manipulation (voire 2) par semaine (eh ouais, y'a que 7 jours sur la semaine !)... CQFD ! :wink:
Lorsqu'il va muer, c'est pareil, car ça lui pompe de l'énergie, et si tu le manipules, ça lui pompe l'air !!! :lol: :lol:

Mais bon, chacun fait comme il pense...et comme il veut ! Sur ce, calmez-vous ( :wink: ) on est tous et toutes ici pour partager nos expériences et pour les confronter, mais pas pour SE confronter :wink: :wink:

#47 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

    Membre expert

  • Banni
  • 7 091 messages

Posté 02 août 2009 - 15:51

et ne soit pas si sur que les reptiles n aient pas de conscience...


arf... bon bah là, j'abandonne... :lol:

#48 Guest_Jejein_*

Guest_Jejein_*
  • Invité

Posté 02 août 2009 - 20:14

Salut

Un chien n'a pas de conscience alors de là a dire qu'un reptile en a une je trouve ça plutot marrant. (Sans aucune moquerie biensur :D quoi que........)

la comparaison reptile/poisson est loin d'être stupide, bien au contraire je trouve qu'elle est très pertinente. Pour expliquer un peu je rajouterais simplement qu'il faut prendre un peu de recul et de se demander pourquoi on prends des reptiles: si c'est pour un échange de calins et bien on se plante complétement et dans se cas là la comparaison avec les poissons est justifié . La réciproque est également vrai: si on prends des reptiles pour "le plaisir des yeux" et bien......la comparaison est encore une fois judicieuse.

Jerome

#49 OFFLINE   salazar

salazar

    Membre régulier

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Posté 02 août 2009 - 20:33

il me semble que tout a été dit si il veut continuer a le manipulet 30 minute par jours ... laissez le donc faire on lui a dit ce qu'on pensais il en fait ce qu'il veut ...si il pose les question pour apres critiquer nos réponses c'est son probleme a lui :lol: :lol:
monde chiant svp s'Abstenir mes mesures sont en imperial :)

#50 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

    Membre expert

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Posté 02 août 2009 - 20:35

Je vous trouve bien catégorique quand au manque de conscience animale....c'est ignorer beaucoup d'années d'éthologie.... :wink:

Ceci étant, isa&greg, je soutiens tous tes détracteurs, les manipulations trop fréquentes ne font que stresser tes animaux....les animaux les plus manipulés sont en général ceux qui vivent le moins longtemps, on appelle ça de l'anxiété chronique....

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." Winston Churchill

 


#51 Guest_Jejein_*

Guest_Jejein_*
  • Invité

Posté 02 août 2009 - 20:52

Je vous trouve bien catégorique quand au manque de conscience animale....c'est ignorer beaucoup d'années d'éthologie.... :wink:

Ceci étant, isa&greg, je soutiens tous tes détracteurs, les manipulations trop fréquentes ne font que stresser tes animaux....les animaux les plus manipulés sont en général ceux qui vivent le moins longtemps, on appelle ça de l'anxiété chronique....



Salut

Je n'ai pas connaissance d'études scientifiques démontrant ne serait-ce que les prémices d'une conscience chez un animal.
Je parle ici de la conscience, la perception chez l'homme de sa propre existence et du monde qui l'entoure et non d'intelligence ou tous autres conditionnements. A juste titre, un animal " même inteligent" n'a aucun jugement de valeur de ses propres acts.

Ne mélangeons pas tous :wink:

Jerome

#52 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

    Membre expert

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Posté 02 août 2009 - 21:24

Je parle ici de la conscience, la perception chez l'homme de sa propre existence et du monde qui l'entoure et non d'intelligence ou tous autres conditionnements.


Comment la mesure-tu ? :D

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." Winston Churchill

 


#53 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

    Membre expert

  • Banni
  • 7 091 messages

Posté 02 août 2009 - 21:49

Je vous trouve bien catégorique quand au manque de conscience animale....c'est ignorer beaucoup d'années d'éthologie.... :wink:

Ceci étant, isa&greg, je soutiens tous tes détracteurs, les manipulations trop fréquentes ne font que stresser tes animaux....les animaux les plus manipulés sont en général ceux qui vivent le moins longtemps, on appelle ça de l'anxiété chronique....



Salut

Je n'ai pas connaissance d'études scientifiques démontrant ne serait-ce que les prémices d'une conscience chez un animal.
Je parle ici de la conscience, la perception chez l'homme de sa propre existence et du monde qui l'entoure et non d'intelligence ou tous autres conditionnements. A juste titre, un animal " même inteligent" n'a aucun jugement de valeur de ses propres acts.

Ne mélangeons pas tous :wink:

Jerome


+ 1 pour Jejein...

saviez vous que n'importe quel animal ignore qu'il va mourrir un jour ?
il n'aura jamais peur de celle ci... et meme à l'article de la mort (chien battus, cerfs chassé, cochon égorgé etc.) (je prends en exmple les animaux les plus communs donc limite habitué à l
'homme) ignore qu'il va mourrir... jusqu'au dernier moment...

J'ai comparé les reptiles avec les poissons car chez nous, ils font office d'ornement, de distraction et non de présence pour faire des calins.
les poissons, on les regarde... point barre, pour moi les reptiles, c'est pareil ! et de toute manière, je n'ai pas à me justifier la dessus !
celui qui veut papouiller un serpent, j'ai un beau Breitensteini en garde qques jours à la maison, 8 kg de muscle et la possibilité de sauter à un metre de hauteur... vous pouvez toujours allez faire un footing avec ou une partie de peche... je rigolerais bien lorque vous le sortiez de son terra :lol:

allez, à bon entendeur, salut !

#54 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

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Posté 02 août 2009 - 21:59

Je te soutiens d'un bout à l'autre....ou presque

On commence à soupçonner ce genre de réflexion chez les primates....et où peut-on distinguer où s'arrête la peur "bestiale" et où commence la peur de la mort ? Toute peur animale n'est elle pas, par définition, une peur de la mort ?

Ou alors, si on veut s'amuser sur les chemins du conscientialisme, l'homme est il capable de détecter et comprendre chez des animaux l'idée qu'il vont mourir un jour associée à l'idée que l'on puisse ne pas en avoir peur ?

Je n'aime pas ces traits qui séparent "l'homme" de "l'animal", car en général ils sont complètement faux et artificiels.... :wink:

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." Winston Churchill

 


#55 OFFLINE   ced&syl

ced&syl

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Posté 02 août 2009 - 22:17

fab
heuu...c'est pas moi qui dis ca tu t'es trompe de personne:wink:

ced&syl... essayer de nous écouter un peu plus, c'st un forum, on est là pour en apprendre tous les jours.
je les manipulent peut-etre encore moins que beaucoup d'autres et je suis tout a fait d'accord avec toi quand aux éventuels besoins de manipulations

#56 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

    Membre expert

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Posté 02 août 2009 - 22:36

fab
heuu...c'est pas moi qui dis ca tu t'es trompe de personne:wink:

ced&syl... essayer de nous écouter un peu plus, c'st un forum, on est là pour en apprendre tous les jours.
je les manipulent peut-etre encore moins que beaucoup d'autres et je suis tout a fait d'accord avec toi quand aux éventuels besoins de manipulations


mdr oui, autant pour moi, je vais editer ça de suite, je parlais d'Isa et greg ou qqchose comme ça...

ho la honte... :oops:

tu m'excuses Ced ? je t'offrirai un café un jour pour me faire pardonner ^^ (surtout pour vous rencontrer... :wink: )

#57 OFFLINE   ced&syl

ced&syl

    Membre confirmé

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Posté 02 août 2009 - 23:15

pas de problème :trinque: et j'aime bien l'idée du café :wink:
comme je disais je manipule tres peu mes serpents et ma main n'a été prise pour une souris qu'une seule fois par mon regius,il faut dire que ma main était plus chaude que la souris alors...

#58 Guest_Jejein_*

Guest_Jejein_*
  • Invité

Posté 02 août 2009 - 23:27

Je te soutiens d'un bout à l'autre....ou presque

On commence à soupçonner ce genre de réflexion chez les primates....et où peut-on distinguer où s'arrête la peur "bestiale" et où commence la peur de la mort ? Toute peur animale n'est elle pas, par définition, une peur de la mort ?

Ou alors, si on veut s'amuser sur les chemins du conscientialisme, l'homme est il capable de détecter et comprendre chez des animaux l'idée qu'il vont mourir un jour associée à l'idée que l'on puisse ne pas en avoir peur ?

Je n'aime pas ces traits qui séparent "l'homme" de "l'animal", car en général ils sont complètement faux et artificiels.... :wink:



Quel effet cela fait-il d’être un serpent? Et bien nous n’avons aucun moyen de le savoir sauf............ à être un serpent!!

Tout est une question d’interpretation en fait.................

Pour la mesure de la conscience animal tu le sais aussi bien que moi qu’il est difficile de la mesurer!! Mesurer la conscience d’une crevette et d’un chien reviens à comparer l’économie Americaine à celle du Benin.

Même si certaines études scientifiques ont mis en avant le fait qu’il puisse exister une conscience chez un animal toute s’accordent à dire que celle ci n’est pas comparable à celle de l’homme.Effectivement certains animaux ont une conscience «spontanée» (instant présent) et même « reflexive» (je sais que je sais) mais rien de comparable avec la conscience humaine.

La conscience fait partie du processus de socialisation de chaque individu, elle n’est pas innée, elle s’apprend.Chacun s’accordera à dire que la majorité des Humains ont conscience de leur existance ce qui n’est pas le cas pour l’ensemble des animaux. Alors oui, on peu s’imaginer qu’un jour les animaux «apprendrons « à être conscient» mais à l’heure actuelle, sans méchanceté de ma part, l’animal n’est qu’un automate aux reflexes stéreotypés, génétiquement programmé ou conditionné par un apprentissage uniquement destiné à répondres à des besoins primaires (nouritures, reproduction, instint de survie.........).


Jerome

#59 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

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Posté 02 août 2009 - 23:35

:shock: :shock: :shock: ... j'aurai pas mieux dit... mais laisse tombé Jejein, je crois que ces messieurs dames ne veulent pas avoir tort... fais comme moi, passe à autre chose et laisse certains penser que leurs serpents et téjus aiment les papouilles et les autres penser que les animaux pensent :D (on explore Mars mais on ne sait toujours pas quelle sont les limites de l'intelligence animale... :lol: )

#60 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

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Posté 03 août 2009 - 07:25

Attends, fab, ne sois pas si catégorique avec moi sans me connaître plus ... :D c'est simplement un sujet qui me passionne...

Personnellement, je sais très bien que TOUTES les études sérieuses sur le sujet de la manipulation des reptiles ne prouvent qu'une chose : stress, stress, stress :!: Les deux seules sur lesquelles je suis tombé qui présentaient autre choses concernaient des animaux déjà extrêmement stressés et physiologiquement déprimés par un milieu très limité et extrêmement pauvre (bref, quand tu laisse un python dans un rack à longueur d'années, tu peux l'habituer à la manipulation, lors de celle-ci il y aura même relargage d'endorphines tellement il sera content de sortir de sa boîte à chaussures) ; c'est exactement la même chose avec les études qui montre que les dauphins en delphinarium sont "déstressés" par le contact humain (ou si tu dis à un prisonnier de S21 qu'il va faire un tour dans la cour, même si c'est pour lui arracher un doigt) : ces pauvres bestioles sont tellement en privation sensorielle que n'importe quoi leur fait du bien, si on les habitue un peu.

Le fait est que cette histoire de conscience me titille, essentiellement parce que comme le dit Jérôme, tout est une question d'interprétation. Or, selon les interprétations, beaucoup de choses diffèrent...Je considère actuellement qu'il y a trois grandes manières "scientifiques" de considérer l'Humanité :

- l'approche zooéthologique, qui a tendance à considérer que l'homme est un primate comme les autres, qui a fait preuves de grandes facultés d'adaptations, et qui considère tout état de l'homme, comme justement ce que disait Jein sur les animaux, "qu’un automate aux reflexes stéreotypés, génétiquement programmé ou conditionné par un apprentissage uniquement destiné à répondres à des besoins primaires". Deuil, enterrement ? Certains primates ont des rites similaires, d'ailleurs en éthologie les rites existent chez les animaux, ce sont des comportements qui visent en général à atténuer une anxiété....religion ? certains animaux ont un ensemble de comportements dits "supersitieux" qui s'y rapportent...humour ? la plupart des primates sont capables de faire des "blagues"...jeux intellectuels ? fournissez une calculatrice à un chimpanzé, il s'occupera avec jusqu'à ce que les piles en soient épuisées, quelquefois en en oubliant de manger ou de se reproduire (je vous dit pas avec la wii :lol: ) pour en étudier les combinaisons...conscience de soi ? Certains mammifères sont parfaitement capables de faire la différence entre eux-mêmes et un animal exactement semblable, que ce soit sur un miroir, une photo, une vidéo....

- l'approche anthropologique, qui consiste à considérer que l'homme est un primate très "évolué" (quoi que ça veuille dire, tous les organismes sur terre ont évolué sur autant de temps), et à considérer qu'à un moment la population humaine a franchit un cap qui l'a radicalement démarqué des animaux, même si ce cap a été franchit sur quelques millions d'années. Et qui étudie donc les diverses populations humaines dans leurs comportements "propres aux humains", avec un maximum de détachement.

- l'approche philosophique, qui commence par considérer l'Homme dans ce qu'il a de différent des animaux, puis a tendance à replacer les choses dans des contextes moraux, ou, comme le dit jein, de jugements de valeurs.
Quand on regarde les sujets du bac philo, par exemple, aucun n'a de véritable intérêt si on ne se place pas dans cette approche.

Bien sûr, il n'y a aucune véritable limite entre ces trois "manières d'approcher les comportements humains" : il y a des "philosophes" qui prennent leur point de vue dans l'anthropologie ou dans l'éthologie ; la paléoanthropologie est un pont formidable entre l'approche anthropologique et la zooéthologie, j'entendais encore l'autre jour Pascal Picq sur le sujet, etc....

Mais, ayant moi-même été largement formé à la première approche, et étant plongé à longueur d'année dans de "l'éthologie animale", j'ai beaucoup de mal à appréhender certains autres points de vue, et c'est pour cela que je titille un peu Jein sur ce qu'il a dit....il ressort toujours pour moi beaucoup de réflexion et d'intérêt de ces sujets de conversation...

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

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