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Elaphe phase guttata me mord


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78 réponses à ce sujet

#61 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

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Posté 03 août 2009 - 08:43

Ah ouais purée, t'es allé loin là.
Là, je vais pas dire que tu as tort (en sachant que mon post précédent ne te visais pas personnellement).
si tu prends en considération les animaux/l'homme sur plusieurs millions d'années, je suis d'accord, nous ne sommes que des animaux avec une meilleure facilité d'adaptation et tout ce qui va avec (conscience, mort etc.)
je n'aurai pas employé les mots que tu as utilisé car du haut de mes 25 ans, je ne les connais meme pas, car pour moi, la philo est vraiment une "science" trop innexacte pour etre interressante.
l'homme a la facilité de penser et de ce fait, il a toujours voulu se prendre la tete sur des sujets comme "pourquoi l'univers" "quel est notre role sur tere" etc.
La vie est trop courte (à mes yeux) pour que l'on se prenne la tete sur ce genre de chose.

Oui l'homme a bien évolué, oui, tous les animaux aussi mais dans un axe différent.
l'animal n'a pas conscience d'etre, cela a été prouvé par tous les scientifiques étant en corélation depuis des années sur ce sujet, et meme si certains s'obstinent à prouver le contraire à base de : "mon bulot a fait ça, c'est exeptionnel, ça remet toute l'humanité en question..." moi je crois beaucoup en la chance, le destin.

Etude menée sur des chiens (qui nous accompagne depuis nos début de sociabilisation) :
1- Un chien confronté à un mirroir ne se reconnaitra pas, il n'a aucune idée de qui il est ni à quoi il ressemble.
2- Nous cachons sous les yeux d'un chien son jouet dans une boite à chaussures... nous posons la boite à chaussure à 3m du chien ouverte mais l'ouverture pas à portée de vue du chien. celui ci n'ira jamais chercher son jouet qui est sous son nez. un enfant d'un an le ferait... :wink:

Après, je ne me suis jamais penché sur le phénomène chimpanzé ou autre car il est évident que nous somme similaire à eux sur 98% de notre anatomie.
les 2% qui reste nous ont permis d'avoir la conscience, l'intelligence et un physique différent. (bien que le physique ne prouve rien sur le sujet concerné)

Donc au final je dirais que les chimpanzés mis à part, les autres animaux sont loin, voir très loin (trop ?) de la conscience que l'homme a acquise au fil des années.

donc lorsque je lis Isa&greg qui nous mettent que leur téju aime les calins, je te jure que là, je me mets à rire car c'est vraiment qqchose de débile, voir meme d'arriéré car cela est scientifiquement impossible.
j'ai ma childreni qui supportent absolument toutes les manip' que j'utilise sur elle. ell est curieuse car elle ne se sent jamais agressée, ne se positionne jamais en S, ne m'a jamais pris pour la souris et pose meme pour les photos :lol: est ce que je pourrais me permettre de dire qu'elle aime ça ? non car je suis rationnel.
Parler d'un chimpanzé capable de mettre une table ou jouer avec un ordi pour enfant, oui je le veux bien, ça l'éclate... mais dire qu'un reptile (qui sont tout de meme les nimaux les plus reculés niveau évolution sur tous les points testé par les scientifiques) a une conscience et aime les calins...
serieux Gwada, c'est ça qui me fait marrer :lol:

en tout cas, chapeau pour ta façon de penser, elle est toute à ton honneur, mais si on reste dans le vif du sujet Jejein et moi avons raison.

Et pour Isa&greg serireusement, meme si je suis le seul à poster sur ce sujet, je sais que tout le monde va penser la meme chose alors arretez de nous poster des absurdités comme quoi votre téju aime les bisous et regarder la TV avec vous car il n'en est rien :wink:

après, c'est pas moi qui me tappe là honte, alors ça va, me sens pas trop mal :D

#62 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

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Posté 03 août 2009 - 08:54

Ayant exposé mon point de vue, je n'y reviendrais pas. Juste deux petites mises au point :

Un chien confronté à un mirroir ne se reconnaitra pas, il n'a aucune idée de qui il est ni à quoi il ressemble.

Quelques chiens sont en fait capable de se reconnaître ; on en a même vu deux ou trois capables de "s'essuyer" une tache sur le front, voir une "fausse tache" projetée dans un miroir. C'est très très exceptionnel mais ça arrive....

mais si on reste dans le vif du sujet Jejein et moi avons raison.

+10.000

Je digressais, juste pour le plaisir, mais il est évident que certains se font des illusions. Un reptile est capable de classer "son" humain dans la catégorie "pas trop menaçant, pas la peine de se débattre ou de faire le mort", mais pas plus.

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." Winston Churchill

 


#63 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

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Posté 03 août 2009 - 09:25

:wink: :D

#64 OFFLINE   ninie54

ninie54

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Posté 03 août 2009 - 11:33

peut on sortir un élaphe dehors. Car mon vendeur ma dit kil ne connaisse pas les couran d'air et kil peuven en creuvé!

#65 OFFLINE   ced&syl

ced&syl

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Posté 03 août 2009 - 11:58

pourquoi veux tu le sortir"dehors"

#66 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

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Posté 03 août 2009 - 12:01

On ne sort pas un serpent dehors en France... trop de risques :wink: (pour le moment)

#67 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

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Posté 03 août 2009 - 12:01

peut on sortir un élaphe dehors. Car mon vendeur ma dit kil ne connaisse pas les couran d'air et kil peuven en creuvé!


ça risque en effet d'être radical comme changement de conditions...et, à défaut d'en crever, qu'il se retrouve au moins avec une belle infection respiratoire... :wink: au mieux...

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

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#68 OFFLINE   Kalessin

Kalessin

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Posté 03 août 2009 - 12:44

Personnellement, je sais très bien que TOUTES les études sérieuses sur le sujet de la manipulation des reptiles ne prouvent qu'une chose : stress, stress, stress


J'ai lu pas mal de choses dans lesquelles les auteurs étaient moins catégoriques.
McKnigth et al. (1978) ont montré que des Anolis carolensis montraient des réactions de stress réduites quand ils sont doucement manipulés de façon régulière.
Bowers et Burghardt (1992) ont constaté une diminution des réactions agressives de serpents dans des conditions similaires.
Kreger et Mench (1993) ont montré qu'il n'y avait pas de changements de concentration de corticostérone plasmique ou du ratio hétérophile/lymphocyte sur des Python regius et des Tiliqua scincoides en réponse à des manipulations "douces" (gentle handling).
On ne parle bien-sûr pas de contention (là, clairement les mêmes études indiquent un stress important).
Je ne me fais pas l'avocat du diable, j'apporte juste quelques nuances. Je m'excuse auprès de l'auteur du post pour cette digression.

#69 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

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Posté 03 août 2009 - 12:52

Salut Kalessin, et merci pour tes références.....attention toutefois à la corticostérone, considérée comme un mauvais marqueur de stress chez les reptiles ; le ratio hétéro/lympho étant nettement meilleur mais d'augmentation lente, apparemment. J'ai aussi vu passer une comm' au WSAVA à Orlando sur des dégradations dues à une Pression artérielle trop élevée chez des v.exanthematicus, avec manipulations vs no manip, sans modification de H/T.

Ce que je dis est en effet de toutes façons à relativiser, étant donné le peu de connaissance qu'on a du stress chronique chez les reptiles. Une chose est sûre : il existe :lol:

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

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#70 OFFLINE   NeoJanus

NeoJanus

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Posté 03 août 2009 - 14:23

Un grand merci pour ce post, je me suis régalé à vous lire :D
C'était vraiment très intéressant, même si parfois un peu complexe pour un novice comme moi :lol:

J'avais juste envie de faire une petite remarques à certains au niveau de la "communication" car, sur certains points, la forme m'a un peu choqué...
Je n'ai pas 10 ans de terrario derrière moi, comme certains, et j'accepte avec plaisir toute remarque constructive venant d'un "expers"; mais quand je lis: "...il faut nous écouter; nous avons raison... " etc, etc... ça me fais mal aux yeux (heureusement j'ai des lunettes, ça atténue :shock: )!!!

Je trouve dommage de prendre les gens de haut comme ça, même si je comprend un certain fatalisme par rapport à des questions ou des remarques "déplacées" de certains... La terrario se démocratise (j'en suis aussi un peu la preuve), ce qui a pour effet de bord de rassembler un plus grand nombre de "c...n" (sujet déjà abordé récemment) mais est-ce une raison pour "rabaisser" tous les nouveaux???

Pour terminer, j'aimerais encore émettre quelques réserves quand à tout vos justificatifs "scientifiques", car la science nous a bien prouvé qu'elle pouvait démontrer tout et son contraire!! Et des exemples il y en a plein...

Mais encore une fois merci pour le fond du sujet :wink:

#71 OFFLINE   Fabeleven

Fabeleven

    Membre expert

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  • 7 091 messages

Posté 03 août 2009 - 15:02

Un grand merci pour ce post, je me suis régalé à vous lire :D
C'était vraiment très intéressant, même si parfois un peu complexe pour un novice comme moi :lol:

J'avais juste envie de faire une petite remarques à certains au niveau de la "communication" car, sur certains points, la forme m'a un peu choqué...
Je n'ai pas 10 ans de terrario derrière moi, comme certains, et j'accepte avec plaisir toute remarque constructive venant d'un "expers"; mais quand je lis: "...il faut nous écouter; nous avons raison... " etc, etc... ça me fais mal aux yeux (heureusement j'ai des lunettes, ça atténue :shock: )!!!

Je trouve dommage de prendre les gens de haut comme ça, même si je comprend un certain fatalisme par rapport à des questions ou des remarques "déplacées" de certains... La terrario se démocratise (j'en suis aussi un peu la preuve), ce qui a pour effet de bord de rassembler un plus grand nombre de "c...n" (sujet déjà abordé récemment) mais est-ce une raison pour "rabaisser" tous les nouveaux???

Pour terminer, j'aimerais encore émettre quelques réserves quand à tout vos justificatifs "scientifiques", car la science nous a bien prouvé qu'elle pouvait démontrer tout et son contraire!! Et des exemples il y en a plein...

Mais encore une fois merci pour le fond du sujet :wink:


oui, enfin, je ne m'adressais pas à toi en particuliers mon grand, je n'ai pas non plus l'expérience que certains.
seulement, parfois, pour que les gens comprennent, on est obligé d'employer des mots forts, qui donnent de l'impact car sinon, on est pas écouter.
par exemple, tu demandes quel temp° tu dois avoir dans un terra...
préfères tu qu'on te réponde : "environ 28°, t'inquiètes !"
ou alors : "il est important que tu aies 28 au point chaud et 22 au point froid ! car sinon, tu risques de tuer ta bete !"

sois franc, qu'est ce qui fait que tu vas mieux écouter ? l'appréhension ou la confiance ? si tu flippes un peu d'une remarque, elle va te marquer et donc, tu vas bien l'enregistrer, si on parle trop calmement, tu vas la lire... et ne plus réfléchir.

j'ai eu les memes pensées que toi en m'inscrivant l'an dernier et qqun m'a expliqué cela... et il est vrai que l'on va plus prendre en compte qqun qui a confiance en lui et qui t'assome avec une reflexion genre "fais nous confiance, on sait de quoi on parle" plutot que qqun qui te dira, "vazy mec, relax, fais ça comme ça"...

voila pourquoi parfois, on est obligé d'etre "cash" dans nos propos !

bisouilles ^^

#72 OFFLINE   NeoJanus

NeoJanus

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Posté 03 août 2009 - 15:26

T'inquiète, mon grand, je ne l'ai pas du tout pris pour moi personnellement :lol:

Mais pour ma part j'aurais plus tendance à faire un confiance à quelqu'un qui sait rester humble quant à ses connaissances plutôt qu'à quelqu'un qui "m'assomme", pour reprendre ton exemple... Enfin, ça après, c'est de la psychologie et chacun réagit différement :wink:

Mais, je tiens à mettre les choses au clair, je n'ai pas écrit mon commentaire pour faire votre procès... J'ai juste trouvé que la forme manquait un peu de souplesse :wobble: Avis tout personnel mais merci de ta réponse!

Bizouilles à toi aussi :trinque:

#73 OFFLINE   Fabeleven

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Posté 03 août 2009 - 15:44

Si tout le monde était comme toi, ça serait plus simple... mais combien de fois, on est relax avec un gars et le lendemain, il a un nouveau problème, le surlendemain, encore un autre poblème etc.
Moi je dis : "Non c'est comme ça point barre !" avec qqun que je connais pas, comme ça, il reitne,t meme s'il n'aime pas le ton
Ensuite, quand tu fais connaissance et que l'autre voit que t'es cool et que tu le guides au mieux, lorsque tu lui diras : "si, mais peut mieux faire" il le fera... car il te connaitra ^^

ce n'est pas le cas de tout le monde, ça dépend de la maturité de l'autre personne etc... mais ça, tu t'en rends compte en lisant son post, tu te fais une idée de l'age et de comment parler.
je vois, lrosque je parle avec un paire d'age mental, mes propos ne sont aps du tout les memes que si je parlais avec un mome de 14 ans.

donc oui, parfois, c'est un peu abusé mais ça reste pour le bien etre de l'animal :wink:

Et je connais des jeunes de 14/15 qui touchent leur bille sévère aussi !!! donc je ne les mets pas dans le meme panier qu'un jeune Noob ! :D

#74 OFFLINE   NeoJanus

NeoJanus

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Posté 03 août 2009 - 16:18

Je te comprend tout à fait et ça paraît plus clair maintenant :-D

En même temps, ya quasiment tout sur le forum alors le mec qui revient plusieurs jours d'affilés avec des questions à 2 sous, tu peux pas à chaque fois le prendre par la main :langue:

Enfin bon, je voulais pas me mettre à polémiquer et on s'éloigne du sujet... Merci à toi Fab et aux autres spécialistes de ce post,

Chears :wink:

#75 OFFLINE   BigDeviL

BigDeviL

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Posté 03 août 2009 - 17:18

slt au contraire il faut la prendre tous les jours pour qu elle s abitue a toi sais sur si elle te mort sais qu elle a peur ou sa vien de toi tu en a peut etre peur


hum ,je lis des truc défois sur ce forum qui me font peur :shock: :shock:

#76 OFFLINE   Kalessin

Kalessin

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Posté 03 août 2009 - 20:03

M'est avis que ce qu'il manque à certains terrariophiles néophytes c'est une bonne dose de bon sens. Appliquer une "recette" (ie. une fiche conseil bien rédigée) c'est bien, mais le sens de l'observation et une bonne connaissance générale de la biologie des animaux dont on s'occupe, c'est mieux et ça permet surtout de s'adapter.

#77 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

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Posté 14 août 2009 - 07:15

Ayant exposé mon point de vue, je n'y reviendrais pas. Juste deux petites mises au point :

Un chien confronté à un mirroir ne se reconnaitra pas, il n'a aucune idée de qui il est ni à quoi il ressemble.

Quelques chiens sont en fait capable de se reconnaître ; on en a même vu deux ou trois capables de "s'essuyer" une tache sur le front, voir une "fausse tache" projetée dans un miroir. C'est très très exceptionnel mais ça arrive....


A ce propos j'ai interrogé un ami éthologue sur la "conscience du soi", qui d'après lui est prouvée de manière spécifique chez les dauphins, les orques, les primates, et les corvidés.....on a eu aussi une discussion magnifique sur les primates qui essaient notamment de soigner les oiseaux blessés...certains ont même des "rituels de mort imminente" apparemment...

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

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#78 OFFLINE   Cry

Cry

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Posté 17 août 2009 - 12:41

Super interresant ce poste merci a tous :wink:

Et les elephants qui se rendent a leurs cimetierre tout seul avant de mourrir ? c'est pas de la consience de leurs mort proche ca ?

:lol: ok je sors je n'y connais rien au sujet :lol:

:arrow:

#79 OFFLINE   ced&syl

ced&syl

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Posté 17 août 2009 - 20:13

l'éléphant est a ma connaissance un des rares animal a avoir une conscience de lui ainsi que de la mort




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