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gutt

Elaphe Scalesse abération ou pas ?

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en effet hormis les phase dit "normal" et autre variétée albinos , le reste n'est ni plus ni moins pour ce faire du fric :wink: quand j'entend " ah mais attend celui la ta vu ses dessin , il a du jungle , bon au lieu de 120e je te le fais a 250^^ foutaise...... je priviligie les phase normal qu'on trouve dans la nature.....

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Pour revenir au sujet des "scaleless", et en parcourant le forum, v'là encore une autre aberration... :shock::shock:

Moi j'appellerais ça un "Pogona Tchernobilis" :lol: (pauv' bête !!!!)

 

http://www.le-monde-des-reptiles.com/forum/viewtopic.php?p=831862

 

A ce rythme là, à quand des arachnides à plumes, des poules à écailles et des poissons à poils longs...?

 

Je pense qu'il faudrait surtout que les terrariophiles se mobilisent pour ne pas acheter ce genre de bêtes...

C'est en faisant "barrage" et en n'achetant plus ce genre de spécimen "contre nature" qu'on pourrait peut-être "endiguer" ces dérives, et bloquer l'offre...mais bon, c'est sûrement utopique, et moi, j'suis peut-être un peu trop idéaliste... :(

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hey j'ai chercher sur google j'ai pas trop vu de chien mais je suis tomber sur des cochons tatoué c'est franchement con je trouve .

et le pogo on a limpression quil c'est prid une caserol d'eau bouillante dessus :s

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moi je dirais juste qu'on aime ou pas c'est apparu spontanément chez un éleveur et que les premiers scaleless sont apparus dans le milieu naturel puisque capturés il y a déjà plusieurs années notamment chez l'obsoleta et le tamnophis.

avant de critiquer il faut penser à se renseigner, ils muent normalement mais la mue est plus fine, ils mangent normalement et se maintiennent comme un autre Pantherophis sans aucune différence. Un serpent scaleless c'est comme un gecko leopard qui n'a pas lui non plus d'écailles et pourtant il vit trés bien et en zone désertique! Les tamnophis capturés vivaient également trés bien puisque capturés à une taille adulte et en milieu humide!

de plus l'apparition des écailles chez les reptiles a été au départ considérée pour limiter les pertes en eaux car les reptiles sont passés du milieu aquatique au milieu terrestre sauf que cela n'est plus d'actualité puisque des études ont été réalisées sur les sujets sauvages et ils ne perdent pas plus d'eau qu'un serpent classique!

Dans tous les cas, chacun pense ce qu'il veut, ceux qui aiment en achéteront peut être un jour et ceux qui n'aiment pas et bien passez votre chemin, pas besoin de critiquer à tort et à travers.

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Dans tous les cas, chacun pense ce qu'il veut, ceux qui aiment en achéteront peut être un jour et ceux qui n'aiment pas et bien passez votre chemin, pas besoin de critiquer à tort et à travers.

 

On critique pas le fait qu'il soit scaleless. Quoi qu'un scaleless de plus de 3 jours dans la nature doit vraiment relever du miracle mais ce qu'on critique, c'est de faire des hybrides et des croisement hautement consanguin pour le fixer dans le seul et unique but de se faire du blé...

 

Personnellement, je pense que c'est critiquable.

 

L'alliance de mon esprit critique, de ma liberté d'expression et d'internet font que je peux le critiquer en publique :-D

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L'alliance de mon esprit critique, de ma liberté d'expression et d'internet font que je peux le critiquer en publique :-D

 

+1 !

 

 

Dans tous les cas, chacun pense ce qu'il veut, ceux qui aiment en achéteront peut être un jour et ceux qui n'aiment pas et bien passez votre chemin, pas besoin de critiquer à tort et à travers.

 

Pourquoi passer son chemin?? Ce poste est justement là pour alimenter le débat, il y a de fortes chances que beaucoup restent sur leur position mais ça n'empêche pas d'apprendre et de se coucher moins con, ce post contient des infos (nombre d'écailles sur un scaleless, origine de la mutation, problème de santé(ou pas lol), etc...)

Pour faire preuve d'ouverture il faut accepter l'échange d'idées et d'informations, ce n'est pas le fait d'accepter le scaleless dans la terrario qui montre si nous sommes ouverts ou pas.

 

Je n'aime pas, c'est mon droit, et même si on arrivait à me prouver que le serpent peut très bien vivre comme ça en ayant la même vie qu'un autre serpent, je n'y voit pas d'intérêt.

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aimer ou pas aimer c'est le droit de chacun, je suis entièrement daccord, par contre là où je coince c'est que des personnes n'acceptent apparement pas le fait que les animaux s'élévent comme tout autre serpent! si les éleveurs professionnels et amateurs qui en détiennent disent que c'est ok je vois pas où est le problème. Si c'est toujours le prix qui dérange et bien ce qui est rare est cher c'est comme pour tout! Le prix va baisser avec les années comme pour toutes les nouvelles mutations ou les nouvelles espèces maintenues en captivité.

de plus les études dont je parle dans mon précédent message datent de 1975 par 2 chercheurs de l'universté de californie, ce n'est donc pas nouveau comme mutation, ça l'est juste en captivité en france, sachant que des spécimens d'obsoleta sont maintenus depuis plus de 10 ans aux usa.

perso je trouve certaines scaleless pas très jolies et d'autres magnifiques, c'est mon avis et mon goût.

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toom tu est un éleveur aussi donc tu a un autre point de vu je pense .

mais voir comme personne n'aime je ne pense pas que tu te lance dans ce truck la , et j'ai fait ce poste pour en parlé chacun et libre de critiquer ou pas .et lanature fait des séléction naturel autant que des animaux albinos tu peut en trouver en ce milieu que des scalesse j'en doute tres fortement

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Bon je vais mettre mon grain de riz (tiens j'ai la dalle en ce moment en plus... hop un Râmen :D )

 

Donc dans le fabuleux monde des animaux, il n'existe en nature que très peu d'animaux avec peu ou aucun poils/écailles.

Dans la nature, nous ne comptons que les baleines/dauphins qui sont presque "nu" mais le compense avec une grosse couche de graisse et ah oui le rat-taupe

 

Par contre chez nos domestiques nous dénombrons beaucoup de nus:

 

Chiens:

 

Chien nu du Péru

Chien nu mexicain

Chien nu à crête chinois

Ratier américain

Chihuahua

 

Chats:

 

Sphynx

Peterbald

Et puis autre que je sais plus le nom

 

Rongers et lagomorphes:

 

Souris

Rats

Lapins

Cochon d'inde

Gerbille

 

Puis les Scaless

 

Bon c'est une aberration de la nature, mais en aucun cas un animal dépourvu de ses poils ou écaille ne survit, car ils les protège des aggressions éxterieurs (coup de soleil, froid, pluie et co), régule la chaleur.

Bref c''est indispensable et dans la nature des animaux dépourvu de leur parure naturelle meurent rapidement

Nous les avons séléctionné, pour des critères de beauté et non pour la viabilité.

 

Dans la nature c'est la mort pour ces animaux.

ça s'appelle de la séléction naturelle

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ok tout à fait d'accord avec toi gutt, par contre je ne comprends pas pourquoi vous ne voulez pas admettre que c'est la nature qui a créée les scaleless puisque c'est une mutation spontanée apparue un beau jour chez un éleveur. Aprés le débat hybride ou pas c'est autre chose et n'a rien à voir avec le débat scaleless. Si en croisant gut et emory ont obtient du scaleless ce serait déjà fait depuis longtemps. L'homme ne fait qu'augmenter la population que dame nature garde minoritaire, et c'est valable pour tous les animaux maintenus en captivité.

Ensuite c'est certain que la nature reprend une grosse partie de ce qu'elle crée via la sélection naturelle, n'empêche que toutes les études réalisées sur les scaleless ont été faites sur des animaux adultes trouvés par hasard dans leur milieu naturel. c'est certains ils sont minoritaires tout comme les albinos (raisons de camouflage etc) mais complétement viables. je me répéte mais d'un point de vue scientifique l'apparition des écailles n'a été perçue que pour limiter les pertes en eaux, ce qui a été démantie en 1975 au moins du point de vue des serpents puisque l'étude n'a portée que sur les serpents.

mais je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas aimer les scaleless comme les rongeurs nus, comme les chiens nus, chats nus... c'est une affaire de goût. ceux qui n'aiment pas en auront pas et ceux qui aiment en auront certainement.

Par contre là où je ne comprends vraiment pas les gens c'est ceux qui critiquent les éleveurs au niveau financier, d'un côté on entends c'est super de pouvoir vivre de sa passion et de l'autre on entends "il font ça que pour le fric"!!!

Je suis désolé mais si les éleveurs font ça pour l'argent et bien ils auraient tout stopper depuis longtemps.

Il faudrait juste que les gens se respectent un peu plus je pense, mais c'est vrai que comme éleveur je vois peut-être les choses autremen, sachant que je ne me considére pas plus éleveur que la personne qui n'a que 3 ou 4 animaux.

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Toom une question:

 

Pourquoi un elaphe scaless vaut-il 1000 fois plus qu'un élaphe normal?

Pourquoi les animaux nu sont-ils cher...?

 

ça s'appelle de la mode et ça je cautionne!

Pour moi il est hors de question de payer plus pour un animal sans poils/écaille alors que cette abberation cache de gros vice pour l'animal!

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oui c'est la mode je pense pour beaucoup de personnes, par contre connaissant plus ou moins de gos éleveurs européens ce sont justes des passionnés. moi le prix ne me choc pas car c'est une nouvelle mutation ultra rare encore. si vous aller au usa les gut pied sided valent encore entre 1000 et 2000€. c'est le marché qui est comme ca, une 407 ou c5 ou laguna c'est 25000 € une mercedes ou bmw c'est 40000€, sans vouloir comparer la 407 a une gut et la scaleless a une bmw! Je comprends que ca puisse choquer de tels tarifs surtout les personnes qui n'ont pas beaucoup de moyens mais si tu vends des betes à 2000€ por en vendre 2/3 pr an c'est combien d'années de travail derriere et d'animaux élevés? tu vends 20 guts à 50€ avec juste un couple mais tu vends 1/2 betes à 1000€ pour une dizaine de maintenues quand la mutation est nouvelle.

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tooom tu dis un peu plus haut que si les éleveurs et les amateurs disent que c'est ok, y a pas de problèmes....mais as-tu déjà maintenu du scaleless ? Je ne l'ai pas fait mais j'en ai croisé quelques-uns au cours de mes pérégrinations, et je connais au moins deux éleveurs en France qui se développent leur lignée depuis quelques années déjà. Et j'ai pu m'en occuper un peu.

 

Et non, ça ne va pas sans problèmes. Comme j'en ai parlé plus haut, certains ont des problèmes de résistance cutanée, d'autres ont d'autres problèmes. Quand ils n'ont aucun problème apparent il meurent souvent jeunes quand même.

Après, un de ces éleveurs a vendu une portée de ***** scaleless (je ne mets pas d'espèce car comme c'est quelque chose que je réprouve dans l'ensemble) il y a deux ans, les cinq spécimens dont je connais les proprios sont morts à ce jour. Les parents aussi d'ailleurs, alors que l'éleveur en question se balade sur les bourses en disant qu'il n'y a pas de problèmes (mais il n'en vend plus). Pas qu'il soit un vil menteur, mais il est lui-même persuadé que c'est pas de bol, ou il se persuade. J'ai connu aussi un type qui avait acheté une gutt scaleless, puis qui l' a revendu à prix d'or parce qu'il en avait marre de payer le véto.

 

Enfin, le VRAI problème comme toujours est que comme toujours chacun veut "fixer" cette phase, et que donc pratique allègrement de la consanguinité.....avec la conséquence qu'on est incapable de dire si certains problèmes sont liés à la mutation scaleless, ou tout simplement à la consanguinité galopante liée aux pratiques d'élevage....

 

Sur le fait qu'on en trouve dans la nature......on trouve de tout dans la nature. Mais dans les faits, on parle dans les article soit de nouveau-né, soit de juvénile, soit d'adulte ayant vécu en capticité.

 

 

@tsubaki: les cheins et chats nus sont de mauvais exemples (le chihuahua ??? t'es sûr ? Je ne connais pas le ratier dont tu parles aussi). Ces chiens et chats produisent en compensation tellement de sebum qu'ils ont en permanence des mycoses sur une bonne partie du corps pour les races récentes, surtout dans les oreilles pour les races plus anciennes. Ils meurent jeunes, ont des problèmes dentaires et des malformations fréquemment. Je ne les envie pas plus que les scaleless.

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Ces chiens et chats produisent en compensation tellement de sebum qu'ils ont en permanence des mycoses sur une bonne partie du corps pour les races récentes, surtout dans les oreilles pour les races plus anciennes. Ils meurent jeunes, ont des problèmes dentaires et des malformations fréquemment :beurk: ""]

 

J ai un sphynx et il a la peau très séche..et si les sphynx avaient des mycoses à répétition ça ce serait.., ! Ils ont parfois, pour ceux qui ont la peau grasse, des points noirs ou un peu d'acné, comme nous d'ailleurs quand on a la peau grasse...et c'est tout, je peux même te passer une étude approfondie (thèse par une jeune veto), qui contredit tout ce que tu dis ...les éleveurs de cette race vont être content de lire des âneries pareilles !!

En tout cas, vous les détracteurs du scaless, ça vous fait parler...et ça fait de la pub pour ceux qui en vendent...bravo !

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tout à fait daccord nathalie! lol

pour les problèmes de scaleless ça fait 7 ans que je suie le projet et aucun soucis pour les gut! Par contre c'est sur les pog où il y a des soucis au niveau des uv! il faut apparement mettre des uv 2.0 et surtout pas de 10.0 voir 5.0. il ne faut pas confondre pog et gut rien à voir!

après pensez ce que vous voulez, moi je ne fais que rapporter ce que je vois depuis 2002!

Mais c'est certains que vous faites de la pub à mort!

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Mais c'est certains que vous faites de la pub à mort!

 

Je ne voit pas en quoi on fait de la pub, on est sur un forum spécialisé on parle d'une réalité de notre hobby.

Ce que j'aime c'est que vous essayer à tout prix de nous faire taire, d'abord en tournant en ridicule nos propos puis en nous faisant croire que l'on fait de la pub et donc qu'on encourage la production et la vente de ces serpents. :lol::lol::lol:

 

C'est sûr que dire que les scaleless sont des serpents fragiles (pour ne pas dire malades) pour beaufs friqués c'est une bonne pub :lol:

 

Bref, je pense que si ce qu'on disait était totalement faux, vous chercheriez pas à nous faire taire... A croire qu'il y a des intérêt personnels derrière... :roll:

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il faut faire la part des choses avec des éleveurs .

ils peuvent etre passioné mais c'est aussi leurs gagne pain als ils sont bien obligé de le défendre ce scaless .

j'ai eu l'occasion d'en parlé avec une amie qui éleve un peu en pro ,elle me dit que ct horrible elle avait surement pas d'action dans ce serpent xd

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Après c'est sur que même en mettant de côté le point de vue financier ou génétique, on a tous un avis défini sur ces animaux au physique différent ...

 

Perso j'aime pas et je "pense" que cela n'est pas bon pour la santé des serpents ... maintenant je suis surement pas assez pointu pour avoir un avis trop tranché sur le sujet ...

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Je ne voit pas en quoi on fait de la pub, on est sur un forum spécialisé on parle d'une réalité de notre hobby.

C'est sûr que dire que les scaleless sont des serpents fragiles (pour ne pas dire malades) pour beaufs friqués c'est une bonne pub :lol:

 

Malheureusement la pub, qu'elle soit bonne ou mauvaise reste de la pub.

Le but d'un publicitaire est de faire parler d'un produit, pas de le vendre. Il y a les commerciaux pour ça !

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Malheureusement la pub, qu'elle soit bonne ou mauvaise reste de la pub.

Le but d'un publicitaire est de faire parler d'un produit, pas de le vendre. Il y a les commerciaux pour ça !

 

C'est vrai !

Cela dit une mauvaise pub comme je peux en faire n'est pas très vendeuse :lol:

M'enfin pub ou pas pub, cela ne m'empêchera pas de parler d'un sujet qui m'intéresse. J'ai tempéré mes opinions sur le sujet depuis mes débuts dans le monde de la terrario mais ce qui me révolte c'est la constante position des pro-"ce-genre-de-choses" qui est "vous n'aimez pas alors fermez vos g*******".

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Je ne vais pas renflouer le débat du "c'est contre nature / c'est pour faire du fric" mais je tenais juste à donner mon opinion sur ce qui me semble être important. Le scaleless qu'on l'aime ou pas, il est là maintenant, mais moi ce qui me gène c'est que le gène étant recessif et la mutation pouvant être accouplée à toutes les phases déjà existantes, il est sûr que quiconque possédant du scaleless va vouloir le reproduire afin d'obtenir quelque chose de nouveau...On trouve scaleless anery, albi, sélection okeetee...mais je suppose qu'on ne tardera pas à rencontrer scaless lavender, scaleless pied side, scaleless butter motley pour ne citer qu'elles...(oui car y'en a qui vont avoir une très bonne longueur d'avance :twisted: ) Bref à quoi je veux en venir, ben qu'on va se retrouver avec une floppé de petit het scaleless sur le marché. Et même si l'hybridation/intergrade remonte à quelques années maintenant à force de recroiser avec PGG, il sera certainement difficile de faire la différence entre un classique het butter et un classique het scaless butter. Alors celui qui même voudrait "passer son chemin" risque d'être confronté à cette nouvelle mutation. Et je ne pense pas que tous les éleveurs (pro et amateur) soient honnêtes :?

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