Aller au contenu

 

Photo

Elaphe Scalesse abération ou pas ?


Ce sujet a été archivé. Cela signifie que vous ne pouvez pas répondre à ce sujet.
99 réponses à ce sujet

#61 OFFLINE   gutt

gutt

    Membre fidèle

  • Topic Starter
  • Membre
  • 240 messages

Posté 15 septembre 2009 - 18:42

toom tu est un éleveur aussi donc tu a un autre point de vu je pense .
mais voir comme personne n'aime je ne pense pas que tu te lance dans ce truck la , et j'ai fait ce poste pour en parlé chacun et libre de critiquer ou pas .et lanature fait des séléction naturel autant que des animaux albinos tu peut en trouver en ce milieu que des scalesse j'en doute tres fortement
Un serpent c'est beau, mais c'est aussi quelque chose de contraignant .

#62 OFFLINE   Tsubaki

Tsubaki

    Membre très actif

  • Membre
  • 957 messages

Posté 15 septembre 2009 - 19:00

Bon je vais mettre mon grain de riz (tiens j'ai la dalle en ce moment en plus... hop un Râmen :D )

Donc dans le fabuleux monde des animaux, il n'existe en nature que très peu d'animaux avec peu ou aucun poils/écailles.
Dans la nature, nous ne comptons que les baleines/dauphins qui sont presque "nu" mais le compense avec une grosse couche de graisse et ah oui le rat-taupe

Par contre chez nos domestiques nous dénombrons beaucoup de nus:

Chiens:

Chien nu du Péru
Chien nu mexicain
Chien nu à crête chinois
Ratier américain
Chihuahua

Chats:

Sphynx
Peterbald
Et puis autre que je sais plus le nom

Rongers et lagomorphes:

Souris
Rats
Lapins
Cochon d'inde
Gerbille

Puis les Scaless

Bon c'est une aberration de la nature, mais en aucun cas un animal dépourvu de ses poils ou écaille ne survit, car ils les protège des aggressions éxterieurs (coup de soleil, froid, pluie et co), régule la chaleur.
Bref c''est indispensable et dans la nature des animaux dépourvu de leur parure naturelle meurent rapidement
Nous les avons séléctionné, pour des critères de beauté et non pour la viabilité.

Dans la nature c'est la mort pour ces animaux.
ça s'appelle de la séléction naturelle

 


#63 OFFLINE   tooom

tooom

    Membre

  • Membre
  • 21 messages

Posté 15 septembre 2009 - 19:27

ok tout à fait d'accord avec toi gutt, par contre je ne comprends pas pourquoi vous ne voulez pas admettre que c'est la nature qui a créée les scaleless puisque c'est une mutation spontanée apparue un beau jour chez un éleveur. Aprés le débat hybride ou pas c'est autre chose et n'a rien à voir avec le débat scaleless. Si en croisant gut et emory ont obtient du scaleless ce serait déjà fait depuis longtemps. L'homme ne fait qu'augmenter la population que dame nature garde minoritaire, et c'est valable pour tous les animaux maintenus en captivité.
Ensuite c'est certain que la nature reprend une grosse partie de ce qu'elle crée via la sélection naturelle, n'empêche que toutes les études réalisées sur les scaleless ont été faites sur des animaux adultes trouvés par hasard dans leur milieu naturel. c'est certains ils sont minoritaires tout comme les albinos (raisons de camouflage etc) mais complétement viables. je me répéte mais d'un point de vue scientifique l'apparition des écailles n'a été perçue que pour limiter les pertes en eaux, ce qui a été démantie en 1975 au moins du point de vue des serpents puisque l'étude n'a portée que sur les serpents.
mais je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas aimer les scaleless comme les rongeurs nus, comme les chiens nus, chats nus... c'est une affaire de goût. ceux qui n'aiment pas en auront pas et ceux qui aiment en auront certainement.
Par contre là où je ne comprends vraiment pas les gens c'est ceux qui critiquent les éleveurs au niveau financier, d'un côté on entends c'est super de pouvoir vivre de sa passion et de l'autre on entends "il font ça que pour le fric"!!!
Je suis désolé mais si les éleveurs font ça pour l'argent et bien ils auraient tout stopper depuis longtemps.
Il faudrait juste que les gens se respectent un peu plus je pense, mais c'est vrai que comme éleveur je vois peut-être les choses autremen, sachant que je ne me considére pas plus éleveur que la personne qui n'a que 3 ou 4 animaux.
http://www.chti-reptiles.com/

#64 OFFLINE   Tsubaki

Tsubaki

    Membre très actif

  • Membre
  • 957 messages

Posté 15 septembre 2009 - 19:32

Toom une question:

Pourquoi un elaphe scaless vaut-il 1000 fois plus qu'un élaphe normal?
Pourquoi les animaux nu sont-ils cher...?

ça s'appelle de la mode et ça je cautionne!
Pour moi il est hors de question de payer plus pour un animal sans poils/écaille alors que cette abberation cache de gros vice pour l'animal!

 


#65 OFFLINE   tooom

tooom

    Membre

  • Membre
  • 21 messages

Posté 15 septembre 2009 - 19:42

oui c'est la mode je pense pour beaucoup de personnes, par contre connaissant plus ou moins de gos éleveurs européens ce sont justes des passionnés. moi le prix ne me choc pas car c'est une nouvelle mutation ultra rare encore. si vous aller au usa les gut pied sided valent encore entre 1000 et 2000€. c'est le marché qui est comme ca, une 407 ou c5 ou laguna c'est 25000 € une mercedes ou bmw c'est 40000€, sans vouloir comparer la 407 a une gut et la scaleless a une bmw! Je comprends que ca puisse choquer de tels tarifs surtout les personnes qui n'ont pas beaucoup de moyens mais si tu vends des betes à 2000€ por en vendre 2/3 pr an c'est combien d'années de travail derriere et d'animaux élevés? tu vends 20 guts à 50€ avec juste un couple mais tu vends 1/2 betes à 1000€ pour une dizaine de maintenues quand la mutation est nouvelle.
http://www.chti-reptiles.com/

#66 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

    Membre expert

  • Membre
  • 3 741 messages

Posté 16 septembre 2009 - 08:00

tooom tu dis un peu plus haut que si les éleveurs et les amateurs disent que c'est ok, y a pas de problèmes....mais as-tu déjà maintenu du scaleless ? Je ne l'ai pas fait mais j'en ai croisé quelques-uns au cours de mes pérégrinations, et je connais au moins deux éleveurs en France qui se développent leur lignée depuis quelques années déjà. Et j'ai pu m'en occuper un peu.

Et non, ça ne va pas sans problèmes. Comme j'en ai parlé plus haut, certains ont des problèmes de résistance cutanée, d'autres ont d'autres problèmes. Quand ils n'ont aucun problème apparent il meurent souvent jeunes quand même.
Après, un de ces éleveurs a vendu une portée de ***** scaleless (je ne mets pas d'espèce car comme c'est quelque chose que je réprouve dans l'ensemble) il y a deux ans, les cinq spécimens dont je connais les proprios sont morts à ce jour. Les parents aussi d'ailleurs, alors que l'éleveur en question se balade sur les bourses en disant qu'il n'y a pas de problèmes (mais il n'en vend plus). Pas qu'il soit un vil menteur, mais il est lui-même persuadé que c'est pas de bol, ou il se persuade. J'ai connu aussi un type qui avait acheté une gutt scaleless, puis qui l' a revendu à prix d'or parce qu'il en avait marre de payer le véto.

Enfin, le VRAI problème comme toujours est que comme toujours chacun veut "fixer" cette phase, et que donc pratique allègrement de la consanguinité.....avec la conséquence qu'on est incapable de dire si certains problèmes sont liés à la mutation scaleless, ou tout simplement à la consanguinité galopante liée aux pratiques d'élevage....

Sur le fait qu'on en trouve dans la nature......on trouve de tout dans la nature. Mais dans les faits, on parle dans les article soit de nouveau-né, soit de juvénile, soit d'adulte ayant vécu en capticité.


@tsubaki: les cheins et chats nus sont de mauvais exemples (le chihuahua ??? t'es sûr ? Je ne connais pas le ratier dont tu parles aussi). Ces chiens et chats produisent en compensation tellement de sebum qu'ils ont en permanence des mycoses sur une bonne partie du corps pour les races récentes, surtout dans les oreilles pour les races plus anciennes. Ils meurent jeunes, ont des problèmes dentaires et des malformations fréquemment. Je ne les envie pas plus que les scaleless.

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." Winston Churchill

 


#67 OFFLINE   Gutt 44

Gutt 44

    Membre très actif

  • Membre
  • 881 messages

Posté 16 septembre 2009 - 09:22

[quote name="Gwalchafed."[/quote]Ces chiens et chats produisent en compensation tellement de sebum qu'ils ont en permanence des mycoses sur une bonne partie du corps pour les races récentes, surtout dans les oreilles pour les races plus anciennes. Ils meurent jeunes, ont des problèmes dentaires et des malformations fréquemment :beurk: ""]

J ai un sphynx et il a la peau très séche..et si les sphynx avaient des mycoses à répétition ça ce serait.., ! Ils ont parfois, pour ceux qui ont la peau grasse, des points noirs ou un peu d'acné, comme nous d'ailleurs quand on a la peau grasse...et c'est tout, je peux même te passer une étude approfondie (thèse par une jeune veto), qui contredit tout ce que tu dis ...les éleveurs de cette race vont être content de lire des âneries pareilles !!
En tout cas, vous les détracteurs du scaless, ça vous fait parler...et ça fait de la pub pour ceux qui en vendent...bravo !

#68 OFFLINE   tooom

tooom

    Membre

  • Membre
  • 21 messages

Posté 16 septembre 2009 - 11:31

tout à fait daccord nathalie! lol
pour les problèmes de scaleless ça fait 7 ans que je suie le projet et aucun soucis pour les gut! Par contre c'est sur les pog où il y a des soucis au niveau des uv! il faut apparement mettre des uv 2.0 et surtout pas de 10.0 voir 5.0. il ne faut pas confondre pog et gut rien à voir!
après pensez ce que vous voulez, moi je ne fais que rapporter ce que je vois depuis 2002!
Mais c'est certains que vous faites de la pub à mort!
http://www.chti-reptiles.com/

#69 OFFLINE   rissou_zion

rissou_zion

    Membre expert

  • Membre
  • 3 824 messages

Posté 16 septembre 2009 - 14:27

Mais c'est certains que vous faites de la pub à mort!


Je ne voit pas en quoi on fait de la pub, on est sur un forum spécialisé on parle d'une réalité de notre hobby.
Ce que j'aime c'est que vous essayer à tout prix de nous faire taire, d'abord en tournant en ridicule nos propos puis en nous faisant croire que l'on fait de la pub et donc qu'on encourage la production et la vente de ces serpents. :lol: :lol: :lol:

C'est sûr que dire que les scaleless sont des serpents fragiles (pour ne pas dire malades) pour beaufs friqués c'est une bonne pub :lol:

Bref, je pense que si ce qu'on disait était totalement faux, vous chercheriez pas à nous faire taire... A croire qu'il y a des intérêt personnels derrière... :roll:

#70 OFFLINE   clement18

clement18

    Membre très actif

  • Membre
  • 725 messages

Posté 16 septembre 2009 - 15:03

il faut faire la part des choses avec des éleveurs .
ils peuvent etre passioné mais c'est aussi leurs gagne pain als ils sont bien obligé de le défendre ce scaless .
j'ai eu l'occasion d'en parlé avec une amie qui éleve un peu en pro ,elle me dit que ct horrible elle avait surement pas d'action dans ce serpent xd

#71 OFFLINE   Greg06

Greg06

    Membre expert

  • Membre
  • 3 454 messages

Posté 16 septembre 2009 - 16:00

Après c'est sur que même en mettant de côté le point de vue financier ou génétique, on a tous un avis défini sur ces animaux au physique différent ...

Perso j'aime pas et je "pense" que cela n'est pas bon pour la santé des serpents ... maintenant je suis surement pas assez pointu pour avoir un avis trop tranché sur le sujet ...
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je défendrai jusqu'à la mort votre droit à le dire

#72 OFFLINE   Bananary

Bananary

    Membre confirmé

  • Membre
  • 1 961 messages

Posté 16 septembre 2009 - 16:17


Je ne voit pas en quoi on fait de la pub, on est sur un forum spécialisé on parle d'une réalité de notre hobby.
C'est sûr que dire que les scaleless sont des serpents fragiles (pour ne pas dire malades) pour beaufs friqués c'est une bonne pub :lol:


Malheureusement la pub, qu'elle soit bonne ou mauvaise reste de la pub.
Le but d'un publicitaire est de faire parler d'un produit, pas de le vendre. Il y a les commerciaux pour ça !
Bananary

#73 OFFLINE   CDV69

CDV69

    Membre actif

  • Membre
  • 491 messages

Posté 16 septembre 2009 - 18:15

deja c'est du naturel c'est une tard génétique sauf que dans la nature a la naissance il meurt
pour + d'info http://colubia.over-blog.com/
après je suis d'accord c'est une pompe a frique comme tout les élevages et les phases qui me font tout les jours rigoler

#74 OFFLINE   rissou_zion

rissou_zion

    Membre expert

  • Membre
  • 3 824 messages

Posté 16 septembre 2009 - 18:19

Malheureusement la pub, qu'elle soit bonne ou mauvaise reste de la pub.
Le but d'un publicitaire est de faire parler d'un produit, pas de le vendre. Il y a les commerciaux pour ça !


C'est vrai !
Cela dit une mauvaise pub comme je peux en faire n'est pas très vendeuse :lol:
M'enfin pub ou pas pub, cela ne m'empêchera pas de parler d'un sujet qui m'intéresse. J'ai tempéré mes opinions sur le sujet depuis mes débuts dans le monde de la terrario mais ce qui me révolte c'est la constante position des pro-"ce-genre-de-choses" qui est "vous n'aimez pas alors fermez vos g*******".

#75 OFFLINE   FanatiK

FanatiK

    Membre actif

  • Membre
  • 359 messages

Posté 16 septembre 2009 - 20:36

Je ne vais pas renflouer le débat du "c'est contre nature / c'est pour faire du fric" mais je tenais juste à donner mon opinion sur ce qui me semble être important. Le scaleless qu'on l'aime ou pas, il est là maintenant, mais moi ce qui me gène c'est que le gène étant recessif et la mutation pouvant être accouplée à toutes les phases déjà existantes, il est sûr que quiconque possédant du scaleless va vouloir le reproduire afin d'obtenir quelque chose de nouveau...On trouve scaleless anery, albi, sélection okeetee...mais je suppose qu'on ne tardera pas à rencontrer scaless lavender, scaleless pied side, scaleless butter motley pour ne citer qu'elles...(oui car y'en a qui vont avoir une très bonne longueur d'avance :twisted: ) Bref à quoi je veux en venir, ben qu'on va se retrouver avec une floppé de petit het scaleless sur le marché. Et même si l'hybridation/intergrade remonte à quelques années maintenant à force de recroiser avec PGG, il sera certainement difficile de faire la différence entre un classique het butter et un classique het scaless butter. Alors celui qui même voudrait "passer son chemin" risque d'être confronté à cette nouvelle mutation. Et je ne pense pas que tous les éleveurs (pro et amateur) soient honnêtes :?

4.4 Pantherophis gut guttatus Albinos Motley (NC 05) et Butter Motley (NC 07), Anery (Nc 08), Snow Motley, Caramel (NC 06), Opal Motley et Plasma (NC 09), caramel pinstriped (NC 09)
0.1.1 Morélia spilota macdowelli (NC 06)
1.0.0 Morelia spilota cheynei (NC 07)
1.1.0 B.C.I mâle Vera Cruz (NC 06), femelle classique (NC 01)
0.1 Python regius
1.1 Aspidites ramsayi
0.3 Eublepharis macularius albinos reverse striped het aptor, ®Aptor broken striped, hypotangerine
1.0 Pogona vitticeps

0.0.1 Dendrobate auratus blue panama

 

http://i17.servimg.c...71/bannie10.gif

 


#76 OFFLINE   Bananary

Bananary

    Membre confirmé

  • Membre
  • 1 961 messages

Posté 16 septembre 2009 - 21:21

Et qu'est ce que ça peut faire que ce soit un classique het scaleless ?
Au niveau de la repro, soit tu le reproduiras avec un scaleless et donc là c'est du voulu. Soit par purrrrrrrrrr hasard avec un autre het scaleless, et ça te donnera un % minime, soit.
Mais en même temps c'est la même chose que les phases, ceux qui achètent soit disant du classique pur, et qui sortent des phases en faisant de la repro, ils l'ont dans le cul !
Donc que ça te sorte du scaleless ou du butter motley double cube tangerine, je vois pas le soucis.

Aujourd'hui aucune gutt est classique het classique.

Mon grand père avait les yeux marrons, et moi bleus, tous le monde s'en fout.
Mes enfants auront peut être les yeux marrons, bah tous le monde s'en fout aussi.
Bananary

#77 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

    Membre expert

  • Membre
  • 3 741 messages

Posté 16 septembre 2009 - 23:46

[quote name="Gutt 44"][quote name="Gwalchafed."[/quote]Ces chiens et chats produisent en compensation tellement de sebum qu'ils ont en permanence des mycoses sur une bonne partie du corps pour les races récentes, surtout dans les oreilles pour les races plus anciennes. Ils meurent jeunes, ont des problèmes dentaires et des malformations fréquemment "":3mhltnq9]

J ai un sphynx et il a la peau très séche..et si les sphynx avaient des mycoses à répétition ça ce serait.., ! Ils ont parfois, pour ceux qui ont la peau grasse, des points noirs ou un peu d'acné, comme nous d'ailleurs quand on a la peau grasse...et c'est tout, je peux même te passer une étude approfondie (thèse par une jeune veto), qui contredit tout ce que tu dis ...les éleveurs de cette race vont être content de lire des âneries pareilles !!
En tout cas, vous les détracteurs du scaless, ça vous fait parler...et ça fait de la pub pour ceux qui en vendent...bravo ![/quote][/quote]

Fais faire un prélèvement par ton vétérinaire dans l'oreille : il reviendra plein d'une levure de Malassezia Pachydermatis, une levure responsable d'otite chez tous les animaux, mais qui ne se traite jamais chez les sphinx. C'est une mycose du conduit auditif, que tous les éleveurs considèrent comme normale.....mais ton chat a une otite en permanence. Désolé mais c'est comme ça. Je ne prétends pas t'envoyer de thèse. Fais juste le test sur TON animal. :wink:

PS : et pas de problèmes je la veux bien cette thèse qui contredit tous ce que m'ont dit plusieurs vétos.... :ange:

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." Winston Churchill

 


#78 OFFLINE   Gwalchafed

Gwalchafed

    Membre expert

  • Membre
  • 3 741 messages

Posté 16 septembre 2009 - 23:53


Je ne voit pas en quoi on fait de la pub, on est sur un forum spécialisé on parle d'une réalité de notre hobby.
C'est sûr que dire que les scaleless sont des serpents fragiles (pour ne pas dire malades) pour beaufs friqués c'est une bonne pub :lol:


Malheureusement la pub, qu'elle soit bonne ou mauvaise reste de la pub.
Le but d'un publicitaire est de faire parler d'un produit, pas de le vendre. Il y a les commerciaux pour ça !


Malheureusement aussi, censurer ce genre de fil serait tout auntant générateur de pub.......et on ne peut pas laisser dire tout et n'importe quoi sous le simple prétexte que ça fait de la mauvaise pub. Imagines que quelqu'un passe et se dise que sur LMDR tout le monde est d'accord que le scaleless est formidable et sans danger pour les bestioles......

Article R214-23 du Code Rural : "La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

 

"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." Winston Churchill

 


#79 OFFLINE   Tsubaki

Tsubaki

    Membre très actif

  • Membre
  • 957 messages

Posté 17 septembre 2009 - 07:30

Ma foi, ça tourne au ridicule cette conversation. :evil:

Dooom, si tu es éleveur, je trouve ta raison de penser assez écœurante, pour la simple raison :

Vendre un animal à un prix abérrant car scaless ou rose à petit poix vert je trouve ça immoral.
Pourquoi ?
Car l’effet de mode n’a jamais rien rapporté de bien aux animaux.
Les animaux ne sont pas des consommable comme du vin ou de la bière, voir un film ou un disque !
Je suis dégouté par ce qui se passe en ce moment avec les animaux.

Je suis allé avec une de mes gutt qui est classique chez le véto il à quelques temps à cause de problème de non nourriture.
Il fut étonné de voir une gutt classique, car il ne voit que des animaux phasés au plus lointain qui ne font que problèmes.

Bon je vais maintenant sortir quelques problèmes des animaux effets de mode et je vous sors les races de chiens :

Cocker Anglais : Problèmes de comportement sur les couleurs roux, qui fut après un long travail d’éleveur passionné éradiqué.
Carlin : Nez de plus en plus aplati, maintenant le club de race interdit les chiens aux problèmes respiratoire, de même pour les bouledogues anglais
Doberman : Dégénérescence cérébrale juvénile
Labrador / Berger Allemand / Golden Retriever : Dysplasie de la hanche
Husky : Perte de vivacité et de carrure, et yeux bleu (en milieu naturel, c’est la mort pour le chien)
Teckel : Problème de dos
Chihuahua et Yorkshire : Nainissme avancé qui rend les animaux ultrafragile et peuvent mourir au moindre choc

Et que j’en passe et tout ceci à cause de la mode !

Voulons nous que ça arrive pour les reptiles ?
Es-ce ça l’essence de la terrariophile ?
La terrariophilie n’est elle pas là pour sauvegarder des espèces en captivité à l’état ?
Pourquoi ces phases qui aboutissent à manipuler les gênes des animaux aux profits d’éleveur ?
Regardez les EM !
C’est plus du tout naturel toutes ces phase !
Avez-vous oublié les animaux d’origine ?
Ne sont-ils rien à vos yeux ?
Ne sont-ils pas assez tape œil ?
Pas assez cher ?
Si nous continuons à vouloir satisfaire la demande de phasé, je crains que la terrariophilie perdra toute son élégance alors que nous avons déjà assez mauvaise presse ainsi.

Chez moi, j’ai pas que des Chionactis, mais aussi 2 gutt classiques, 2 pythons regius classique, et il est pour moi hors de question de prendre des phase chez moi et quand je recherche un animal, hormis classique je ne prendrai que des mutations naturelles comme l’albinos ou mutation couleurs aussi courante dans la nature !

 


#80 OFFLINE   Greg06

Greg06

    Membre expert

  • Membre
  • 3 454 messages

Posté 17 septembre 2009 - 07:55

La terrariophilie n’est elle pas là pour sauvegarder des espèces en captivité à l’état ?


Ca c'est TA vision de la terrario - et la mienne aussi - mais je ne suis même pas sûr que cela représente la moitié du marché de la terrario ......

Ce qui se vend, donc ce que les gens achètent, c'est des phases, toujours plus de phases ...

Perso j'ai rien contre les serpents phasés et contre les gens qui les élèvent mais il est évident que tout effet de mode est susceptible d'entrainer des achats impulsifs non réfléchis ... je ne te dirai pas ce que je pense des différentes manipulations qui ont pour objet de faire plus de thunes au détriment de la santé des animaux ...

A contrario, vu le prix de certaines phases, peut-être aussi que les gens réfléchissent un peu plus qu'avez un serpent importé à 49 € !!!
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je défendrai jusqu'à la mort votre droit à le dire




Copyright © 2018 Le Monde Des Reptiles