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a.dumerili et a.madascariensis!!???


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57 réponses à ce sujet

#1 OFFLINE   ferny

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Posté 09 avril 2004 - 16:37

salut
j'aurais aimé savoir si quelqu'un possede des hybrides dumerili/madascariensis?
si cette hybridation ce fait naturellement dans leur habitat d'origine (a madagasgar)?
quelqu'un a t'il des remarques (interessantes) a faire sur cette hybridation???
merci de rep (assez vite) :wink:

#2 OFFLINE   helen

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Posté 09 avril 2004 - 16:44

pkoi chercher des hybrides ?
Dendrobatidae
[/break1]dendrogrove.com">http://www.dendrogrove.com - var pid = parseInt(59843); if ( pid > ipb.topic.topPid ){ ipb.topic.topPid = pid; } // Show multiquote for JS browsers if ( $('multiq_59843') ) { $('multiq_59843').show(); } if( $('toggle_post_59843') ) { $('toggle_post_59843').show(); } // Add perm data ipb.topic.deletePerms[59843] = { 'canDelete' : 0, 'canSoftDelete' : 0 };

#3 OFFLINE   ferny

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Posté 09 avril 2004 - 16:57

je n'en cherche pas

#4 OFFLINE   puic

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Posté 09 avril 2004 - 22:38

l'hybridation naturelle ? je ne pense pas, vu que le mada vit au nord et le dumeril au sud, mais il est possible qu'il se croise...
en captivité pas a ma connaissance, enfin j'espere pas et je ne connais pas tous les possesseurs, lol !

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#5 OFFLINE   Adrizoo

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Posté 10 avril 2004 - 09:24

Si il y en a (malheureusement) en captivité.
En Belgique du moins, j'ai connaissance d'une portée entière...
L'hybridation est donc possible.

#6 OFFLINE   ferny

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Posté 10 avril 2004 - 10:45

oui,moi aussi et on m'en a meme proposé un couple a la vente
(tres jolie d'ailleur,mais bon).
je voulais savoir si on rencontré cette hybridation en milieu naturel,apparament non.
les individus hybrides peuvent ils se reproduire?je pense que oui,..non?

#7 OFFLINE   Adrizoo

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Posté 10 avril 2004 - 10:58

En théorie non... les hybrides sont stériles...
Mais on a déjà vu des exceptions, comme par exemple une génération F2 de serpents résultant du croisement entre Elaphe guttata et lampropeltis sp.
De même au zoo de Thoiry lorsque sont nés de jeunes Ligrons...issus de parents ligrons!

Ligron: croisement entre un tigre et une lionne.

#8 OFFLINE   puic

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Posté 10 avril 2004 - 11:23

il me semble que espece veut dire : individus qui peuvent se reproduire ensemble ? si dum et mada se reproduisent ensemble ds la nature (hypothèse) on devrai donc les appelé acrantophis madagascariensis madagascariensis et acrantophis madagascariensis dumerili. dite moi si g faux ça m'interesse

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#9 OFFLINE   ferny

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Posté 10 avril 2004 - 11:24

ce n'est pas comme si on croisé un bci avec un bcc?les specimens ne sont pas steriles je crois...
ce n'est pas comme elaphe et lampro ou tigre et lion qui sont totalement differents?
ce sont des hypotheses alors corrigez moi si je dis des inepties.. :wink:

#10 OFFLINE   helen

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Posté 10 avril 2004 - 11:33

heu non ..........;

Genre : acrantophis
Espece : madagascariensis / dumeril
Sous especes : ....


mais certaines especes proche du point de vu phylogenique peuvent s' hybrider : ane/cheval, tigre/lion, chien/loup etc .... parfois les hybride sont fertiles mais ce n'ets generalement pas le cas ....
Dendrobatidae
[/break1]dendrogrove.com">http://www.dendrogrove.com - var pid = parseInt(59979); if ( pid > ipb.topic.topPid ){ ipb.topic.topPid = pid; } // Show multiquote for JS browsers if ( $('multiq_59979') ) { $('multiq_59979').show(); } if( $('toggle_post_59979') ) { $('toggle_post_59979').show(); } // Add perm data ipb.topic.deletePerms[59979] = { 'canDelete' : 0, 'canSoftDelete' : 0 };

#11 OFFLINE   Rémi

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Posté 10 avril 2004 - 12:11

la bonne vieille définition d'une espèce par le facteur interfécondité ou non est largement dépassée.

;)

Rémi

#12 OFFLINE   ferny

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Posté 10 avril 2004 - 12:15

vous pensez dc qu'ils sont steriles?
je vous mettrai des photos si vous voulez voir les specimens.

#13 OFFLINE   Rémi

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Posté 10 avril 2004 - 12:23

rien ne dit que les hybrides seraient stériles.
Comme je disais, deux espèces différentes peuvent parfois se reproduire (au même titre que 2 genres différents).
Après ca dépend si les différences d'un point de vue chromosomiques sont trop importante. Dans ce cas, il peut y avoir plus ou moins de morts nés, de spécimens qui finieront par une morte subite dans leur première année, ou encore des spécimens réellement viables, fécond ou pas.

Je ne connais pas de cas pour pouvoir te dire s'ils seront fécond ou pas.
Mais bon, l'hybridation je ne suis pas vraiment pour...

Rémi

#14 OFFLINE   puic

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Posté 10 avril 2004 - 12:34

merci rémi,
es ce que tu peut me dire aujourd'hui qu'elle est l'exacte definition d 'espèce
merci d'avance

ps : es ce que ta vu mon mp ?

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#15 OFFLINE   Rémi

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Posté 10 avril 2004 - 13:17

merci rémi,
es ce que tu peut me dire aujourd'hui qu'elle est l'exacte definition d 'espèce
merci d'avance

ps : es ce que ta vu mon mp ?


alors là, ca va etre difficile...
Pour le moment, les scientifiques auront du mal a te répondre! lol
Disons qu'à l'heure actuelle, on ne se préoccuppe plus du concept biologique des espèce, c'est à dire qu'on ne considère plus qu'une espèce est un groupe d'individus interfécond entre eux et incapables de se reproduire avec d'autres espèces.
On prend en compte le concept morphologique et le concept évolutif.
Pour définir une espèce, on utilisera les critères morphologiques (entité porteuse d'un certain nombre de caractères constants, ou variables dans des limites définies). On Utilisera également (EN COMPLEMENT) la génétique. L'éthologie et l'écologie ne doivent pas rester en reste.
On peut parfois utiliser des caractères biochimiques.

Mais bon, il n'y a plus vraiment de définitions strictes d'une espèce. Il n'y a plsu que des précepts à ne pas ignorer et ensuite il faut s'accomoder au groupe étudié qui aura ses propres contraintes.

Rémi

#16 OFFLINE   puic

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Posté 10 avril 2004 - 13:23

pour résumer : c super chaud et on est pas au bout de nos surprises !

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#17 OFFLINE   Rémi

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Posté 10 avril 2004 - 13:26

pour résumer : c super chaud et on est pas au bout de nos surprises !


C'est à peu près ça! lol
M'enfin ce qu'il faut retenir, c'est que l'interfécondité est un concept totalement dépassé!

Rémi

#18 OFFLINE   DebJH

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Posté 10 avril 2004 - 13:35

Hybride c'est pas stéril, regardait ce que Bob Clark propose

Python seba X Python m.bivittatus
Python m.bivittatus X Python réticulé
[Python m.bivittatus X Python réticulé] X Python m.bivittatus
[Python m.bivittatus X Python réticulé] X Python réticulé

fernyheb, qui te propose des hybrides?

#19 OFFLINE   Rémi

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Posté 10 avril 2004 - 13:51

Hybride c'est pas stéril, regardait ce que Bob Clark propose

Python seba X Python m.bivittatus
Python m.bivittatus X Python réticulé
[Python m.bivittatus X Python réticulé] X Python m.bivittatus
[Python m.bivittatus X Python réticulé] X Python réticulé

fernyheb, qui te propose des hybrides?


il ne faut pas généraliser.. ;)
ce qui marche pour une espèce, peut ne pas etre valable pour bien d'autres...

Rémi

#20 OFFLINE   helen

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Posté 10 avril 2004 - 13:54

c ets pas toujours setrile sterile :

cheval*ane = mulet ou bardot => sterile dans les 2 cas



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