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Alain H

Du lobbying à l’usage des forums.

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Voici une recette de lobbying à l’usage des forums.

Surtout au début, allez-y doucement, soyez sympa, donnez des conseils quant vous pouvez, ne dites rien sur vous, essayez de vous faire vous passer pour un scientifique, laissez cela équivoque, saupoudrer de temps en temps votre discours de choses exactes et au moins vérifiables , peu importe si c’est assez éloigné du sujet, voir même sans rapport, avec un peu d’habileté, vous arriverez à faire le lien et généraliser au profit de votre objectif.

Une fois la pompe amorcée, vous pouvez commencer à tenter de placer de temps en temps des affirmations catégoriques, sans nuances et bien que non vérifiables, dites que des études l’ont prouvé, vous verrez plus c’est gros, plus ça passe, si si ! Un truc simple, prenez un exemple connu, généralisez le et peu importe s’il ne représente que 1 ou 5 % des cas, l’amalgame sera vite fait .

Ceux qui abondent dans votre sens, il faut les transformer le plus vite possible en prescripteurs, c’est facile avec un ou deux MP sympas et une ou deux formules, en public, du style, ‘je rejoins ce que dit X…’ ou ‘il a totalement raison..’ cela permet en même temps d’en remettre une couche et de faire passer un truc encore plus gros en sachant que ce ou ces nouveaux alliés ne vont pas vous contredire mais vous aidez ! Vous avez le début d’un groupe, c’est important pour la suite car certains feront le travail à votre place, vous aurez juste à intervenir de temps en temps pour les réconforter, les encourager et en remettre une couche au passage.

Pour ceux qui vous contredise, même si vous savez qu’ils ont raison, ne céder sur rien, il ne faut pas leur donner le moindre crédit sur certains points clefs, ce serait les amener sur leur terrain et risquer de montrer vos contradictions. Il faut absolument tenter de les discréditer, jamais à chaud de manière frontale mais au fil du temps ‘sans avoir l’air d’y toucher’. Pour les points qui vous gênent, parlez en éventuellement avec des membres de votre groupe, répondez en noyant le poisson, c’est à dire sur un point proche ou il y a un peu de matière pour faire du ‘blabla’, peu importe si c’est hors sujet cela permet aussi de faire dévier le débat et de ne plus parler du point qui vous gène. Ne pas oublier d’en mettre une tartine à chaque fois, de bien diluer, très rapidement devant ce flot de sujets différents, de mauvaise foi de votre part vos opposants vont se lasser et ne voudront plus répondre, ils ont autre chose à faire, pas de temps à perdre et pas d’objectifs comme vous.

Quant le champ est libre, vous pouvez y aller à fond, oublier vos pseudo références scientifiques du début, rejetez en bloc et sans nuances tout ce qui ne va pas dans le sens de votre manipulation, n’hésitez pas à être trivial pour montrer que vous êtes indigné et montrer que vous croyez vraiment à ce que vous dites……etc

 

En résumé, dans ce type de démarche, peu importe si ce qu’on avance est vrai ou pas, seul atteindre l’objectif fixé compte, s’il faut faire peur, créer une psychose, il ne faut pas hésiter, tous les moyens sont bons.

Il y en a qui ont actuellement pour objectif d’interdire la détention de tout animal non-domestique par les particuliers et ils de plus en plus actifs !

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Et moi ce qui me plairait ce serait de pouvoir donner des renseignements sans qu'on ne vienne systématiquement me voler dans les plumes...

C'est vrai quoi. Après tout ne suis-je pas un Goa'uld de la série Stargate SG1 qui bénéficie du savoir universel dès sa naissance et qui a toujours raison ?

 

Bon, faut pas rêver. C'est comme ça sur beaucoup de forums dans énormément de domaines; il y en a certains qu'il ne faut même pas fréquenter au risque de passer pour un gros con, toutefois si on est futé, il est possible de remettre tout le monde à sa place et ça finit parfois par un timide "on s'ankul ?"

Et pour d'autres, si ils sont en libre accès, mieux vaut ne pas s'inscrire.

 

C'est dommage parce que sur ce forum j'aurai voulu poser des questions concernant la repro des BCI pour n'obtenir uniquement que des bébés albinos et je n'ai pas envie soudainement qu'un gugusse n'intervienne en hurlant: - spisse de counasse, on ne fabrique pas des boas phasés Fast'n'Furious !!! Tu mérites le bâton et d'être coulée dans le béton... :D:D:D

 

Sinon je comprends bien la démarche d'Alain H, même si je n'ai pas envie de partir en guerre contre les membres du forum.

 

Tant que j'y pense, je suis affreux, poilu avec des lunettes et orange avec des bandes argentées...

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C'est vrai quoi. Après tout ne suis-je pas un Goa'uld de la série Stargate SG1 qui bénéficie du savoir universel dès sa naissance et qui a toujours raison ?

GEEK :D:lol: .

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un peu de lucidité,merci,ça change un peu.

pour ce qui est du noyau dur des fidèles,"l'équipe";s'en faire des pseudo-potes aide considérablement à leur faire avaler les plus gros couleuvres.le facteur affectif me parait être une clé de la mise en place du système.

 

Edit:à te relire,nous ne devons pas penser exactement à la même "chose",mais ce que tu dis s'applique également à la "chose" à laquelle je pense.ah,les forums...

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pour celles et ceux qui savent lire entre les lignes, il y a clairement quelques personnes visées

 

pour les autres, et bien tampis ............ lol :lol:

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Mon post n'était pas fait au hasard, un certain nombre d'entre vous ont très bien compris.

Quant on laisse certains activistes, des extrémistes agirent et faire de la désinformation, voila ce qui arrive, c'est arrivé d'aujourd'hui :

http://billnelson.senate.gov/news/details.cfm?id=320677

Cela signifie, l’interdiction d'importation/exportation, d'échange, de transport entre états de 9 espèces de boïdés, les 4 ssp d'eunectes, les réticulés, les deux ssp de molurus, le sebae, le natalensis et le boa constrictor !! Ce n'est que le début, ils ne vont pas s'arréter la, toud les boidés sont visés !

Profitant de la présence de pythons molurus bivitatus dans les Everglades, l'USGS avait pondu une carte sans fondements scientifiques, complètement farfelue censée montrer que le python molure pourrait vivre et donc envahir un tiers des USA. J'avais expliqué sur le forum la supercherie (pas le temps de chercher le lien de mon post), l'utilisation de molurus molurus au lieu de bivitatus, des températures considérées comme supportables par ces pythons totalement fausses.

Quant je disais plus haut, que certains n'hésitent à faire peur, faire de la désinformation et que peu importe les moyens, mensonges, trucages, mauvaise foi, pour arriver à leur fin. On voit le résultat, comme quoi le mensonge paye : twisted:

Il y a des leçons à en tirer pour ne pas, un jour, se retrouver dans la même situation que nos amis américains. Les politiques de tous les pays appliquent le principe de précaution, alors ne vous laissez pas manipuler et soyez responsables et respectueux de notre législation concernant les reptiles.

Je n'ai pas le temps ce soir de développer et d'en dire plus, la semaine prochaine, j'aurais plus de temps.

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pour celles et ceux qui savent lire entre les lignes, il y a clairement quelques personnes visées

 

pour les autres, et bien tampis ............ lol :lol:

 

:D

 

Dommage, je dois me coucher tôt j'ai une formation ce week-end, donc je ne pourrais pas répondre entièrement...Ceci étant, je note qu'Alain oublie le principal : écrire un post entier pour "dénoncer" chez d'autres ces belles pratiques de lobbying ; comme vous le dénoncez, cela ne peut pas être vous :lol:

 

EDIT : Ceci étant, on va tout de suite tordre le cou à un des arguments "massues" d'Alain : la fameuse "carte des USA" de l'USGS a été joyeusement pondue par un "spécialiste" viré peu après pour collusion avec ...brian barczyk , de bhb, chez qui il a retrouvé un emploi trois jours après !!!!! :lol: L'invention de conneries pour les autres, ça rapporte !!! :ange:

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pour celles et ceux qui savent lire entre les lignes, il y a clairement quelques personnes visées

 

pour les autres, et bien tampis ............ lol :lol:

 

:D

 

Dommage, je dois me coucher tôt j'ai une formation ce week-end, donc je ne pourrais pas répondre entièrement...Ceci étant, je note qu'Alain oublie le principal : écrire un post entier pour "dénoncer" chez d'autres ces belles pratiques de lobbying ; comme vous le dénoncez, cela ne peut pas être vous :lol:

 

oui, c'est le fameux "c'est celui qui dit qui y'est" .......................

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Il y en a qui ont actuellement pour objectif d’interdire la détention de tout animal non-domestique par les particuliers et ils de plus en plus actifs !

 

Certes, mais comment réagit-on face à cela ???

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oui, c'est le fameux "c'est celui qui dit qui y'est" .......................

 

:D Je peux me sentir visé pour avoir déjà été accusé par les mêmes personnes des m^mes faits, que ce soit par MP ou en public :lol: Comme quoi certains ne me connaissent pas... :ange: n'étant pas encore débarassé de mes obligations, je repasserai.

 

à TheDarkOne : ne t'inquiètes pas, c'est la théorie du complot chez les terrarios...les seuls qui militent contre la terrario sont les fantômes qu'on agite contre certains projets de protection ou de conservation...quand on interdit la tortue de floride en France, c'est formidable, de toutes façons c'est que de la tortue...mais si on parle de pythons dans les Everglades, mon dieu mais on va nous interdire les gutts dans le Périgord ! :lol:

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Personnellement, je suis contre l'interdiction... mais la réglementation de certaines espèces. Quand on commence à donner le droit au gourvernement d'interdire des animaux... cela ne finit plus par la suite.

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Le propre d'une règlementation est de passer par des interdictions. L'idéal de l'auto régulation par les citoyens est une utopie, chacun y allant de son petit mode de satisfaction perso et on tombe alors très vite dans une "régulation" du type "MOI JE peux avoir telles esp mais toi non parce JE trouve que tu n'en es pas capable". Le Législateur décide de la vitesse à laquelle tu peux circuler dans ton véhicule, des armes que tu peux pocéder ou pas, des drogues qui sont légales et celles qui ne le sont pas, des marchandises autorisés à la vente...en quoi n'aurait-il rien à dire au sujet des espèces vivantes autorisées à la détention????

Ca sent un peu "la Loi oui mais pour les autres" .

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Gargouse a raison sur ce dernier point (désolé je n'ai pas lu le reste du sujet), raison pour laquelle il faut serrer les rangs et pousser les éleveurs de venimeux faisant ça pour "le fun", à faire les choses proprement ; ou à abandonner ! Parce que le jour où ça va cartonner, les retombées seront dramatiques pour tout le monde.

A priori les interdictions ne sont pas à l'ordre du jour, plutôt un encadrement plus contrôlé ; mais au jour d'un accident majeur impliquant une tierce personne, les choses pourraient se retourner.

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Je pense qu'il voulait parler de régulation aussi ... mais une régulation n'est ce pas une interdiction sous condition ?

 

S tu n'as pas de CDC tu n'as pas le droit de maintenir epicrates cenchria cenchria. Si tu as le CDC, tu as le droit. Dans un cas c'est une interdiction dans l'autre une autorisation.

 

 

Personnellement je pense qu'une espèce simple de maintien ne doit pas être soumise à autorisation sinon un nombre important de terrarios (dont moi ! :wink: ) seront plongés dans l'illégalité ou obligés de se séparer de leurs animaux. Si on laissait la possibilité de régulariser par un CDC cela engorgerait les DDSV et ce serait un CDC au rabais n'apportant rien à la terrario.

 

 

Pour reprendre le post initial d'ALain H j'y vois tout de même pointer un peu de réglement de compte, aggrémenté d'un peu de parano. Soit je ne comprends rien, soit j'ai clairement compris qui il visait et je n'ai jamais vu cette personne argumenter pour une interdiction du maintien des reptiles en captivité.

Peut-être que je me trompe mais je considère qu'il y a sur ce forum un "lobby" défendant (peut-être à juste titre, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour en juger) de nombreuses facettes de la terrario qui sont contestées par d'autres ... Qui a raison ? Je n'en sais rien mais ce n'est certainement pas en secouant des épouvantails que vous saurez me convaincre.

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Je rejoins par contre merak et gargouse sur la tentation actuelle de tout réglementer au coup par coup, au fur et à mesure des coups médiatiques. Cela n'apporte rien mais c'est actuellement le mode de gouvernance choisi par certains.

 

Cela doit clairement nous inciter à ne pas porter le flanc à la critique pour éviter une loi prise à la va-vite suite à un accident regrettable.

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alain H ta diatribe m'a fait fortement penser à un passage de "l'art d'avoir toujours raison" de schopenhauer... Si tu ne l'as pas lu je te le conseille vivement...ça devrait te plaire :wink: dans le même genre un autre livre édifiant, "petit guide de la manipulation à l'usage des honnêtes gens".. où comment pousser les bons boutons pour obtenir ce que l'on veut des autres sans jamais les forcer :D

 

ça me fait plaisir de lire des gens qui réflechissent, (et pas seulement comme des miroirs ohohoh! la vieille blague à toto...) mais pour que le procédé de manipulation que tu décris marche aussi bien, il faut très peu de culture et de sens de la dialectique en face. Après, il est vrai que plus le nombre d'individus grandit, plus la somme d'intelligence au mètre carré diminue, et plus une idée se répand, plus elle est acceptée comme une vérité et n'est plus discutée.

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Après, il est vrai que plus le nombre d'individus grandit, plus la somme d'intelligence au mètre carré diminue.

 

ha bin non

 

plus la somme d'individus grandit, plus l'intelligence est diluée, plus les "non intelligents" paraissent normaux, plus les "intelligents" paraissent normaux aussi

 

mais une somme de valeurs absolues ne peut pas diminuer au fur et a mesure des additions

 

 

(hein, comment ca ca veut rien dire.....)

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ha bin non

 

plus la somme d'individus grandit, plus l'intelligence est diluée, plus les "non intelligents" paraissent normaux, plus les "intelligents" paraissent normaux aussi

 

je ne peux qu'être d'accord, vu que c'est ce que j'ai dit formulé autrement (non! pas tapé! ) :lol:

 

mais une somme de valeurs absolues ne peut pas diminuer au fur et a mesure des additions

 

tout juste, c'est ce qu'on appelle un paradoxe. :D même si la démonstration que tu me donne serait recevable uniquement si on admettait que l'intelligence et la bêtise sont quantifiables au sens mathématique, et donc traduisible en équation du genre intelligence = x et bêtise = y , mais je ne pense pas qu'on puisse simplifier comme ça, sur l'addition des intelligences qui ne produit pas plus d'intelligence voir le très bon épisode des simpson "les gros QI" episode 22, saison 10 (comment ça, ça fait moins classe que schopenhauer?? mais! enfin!)

 

je ne peux d'ailleurs que le déplorer, car cela facilite l'instrumentalisation des masses (ce qui ne conduit pas généralement à une forme d'élévation bénéfique à tous mais plutôt à la satisfaction d'un but poursuivi par une minorité...)

 

 

 

 

 

 

 

(hein, comment ca ca veut rien dire.....)

 

meu si... on peut toujours trouver du sens à tout... du moins je m'y emplois :bave:

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ha bin non

 

plus la somme d'individus grandit, plus l'intelligence est diluée, plus les "non intelligents" paraissent normaux, plus les "intelligents" paraissent normaux aussi

 

je ne peux qu'être d'accord, vu que c'est ce que j'ai dit formulé autrement (non! pas tapé! ) :lol:

 

Ha bin non, toi tu as dit qu'il y en avait de moins en moins, moi j'ai dit qu'elle était diluée, c'est pas pareil

 

Ce n'est pas parce que tu rajoutes de l'eau dans ton verre de Ricard© qu'il y a moins de Ricard© dans le verre (j'aime pas le Ricard)

 

Ca fait quant même un peut conversation de bistrop tout ça ….. :trinque:

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Ah oui mais là vous parlez de 2 choses différentes !

To tu as raison pour ce que tu dis mais par contre tu as tord en disant que lui a tord :D

Il parlais de proportion: somme des intelligences au mètre carré.

Donc ton ricard en proportion (quand y a pas d'eau) au centilitre cube est pur on va dire au pif 30 mol.cl-3 soit 100% pour la proportion de ricard dans le liquide. Tu le dilues avec de l'eau : la somme des moles de ricard dans l'eau au centilitre cube diminue on va dire 15 moles.cl-3 soit 50% de moins que pour du ricard pur. On a dilué le ricard, la somme des molécules de ricard à diminuée au centilitre cube MAIS il y a toujours autant de ricard dans le verre (à moins qu'un marseillais/nordiste soit passé par là entre temps).

 

Voilà une bien belle démonstration :D

 

Sinon interdire pour interdire c'est stupide on est tous daccord pour le reconnaitre par contre je pense qu'il faut une réglementation ET de la répression sinon on trouvera que la réglementation n'est pas appliquée ou assez ferme du fait des exces toujours présents et du coup ca finira par aboutir à une interdiction ferme. Vu les conneries faites avec les molures dans les verglades je comprends tres bien l'interdiction. L'interdiction des + de 3m est à mon avis normale car si on interdit les molures, les gens prendrons des eunectes et les foutrons tout aussi bien dans les everglades quand il ne voudront plus s'en occuper et niveau préjudice naturel ca sera la meme histoire. Apres bon... c'est sur qu'un bci lui aura du mal dans la flotte et surtout contre des crocodiles. Mais le débat est ailleur : la pertinence des lois. On tolère certaines choses mais on en accepte d'autre bien plus dangereuse. Mis cote a cote je pense que le nombre de victimes liées aux serpents de plus de 3m doit faire hurler de rire comparé à celui des victimes liées à la cigarette. Sans compter l'argent que ca coute aux contribuables... Pourquoi accepté l'un en faisant toutefois des campagne de mise en garde et interdire catégoriquement l'autre ou le soumettre à évaluation (CDC)? Encore une fois on en revien au meme si des Kons n'avaient pas abusé on aurait une liberté plus grande.

 

En tout cas Alain à raison sur un point : c'est souvent ceux qui font le plus de bruit et qui utilisent la peur qui sont entendus par la majorité qui n'est pas experte dans le domaine mais qui voit un risque dramatique (meme si cela ne représente que 1% des cas).

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Je ne suis pas sûr que ma contribution à ce stade soit très intéressante...ah, si....l'honorable Terry Pratchett définissait ainsi "le QI d'une foule est égal au QI de son membre le plus crétin divisé par son nombre de participants" :lol: particulièrement vrai dans les manifs ou les stades de foot...

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