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classification , besoin d'un coup de main...


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8 réponses à ce sujet

#1 OFFLINE   Nathanaël

Nathanaël

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Posté 22 décembre 2004 - 13:14

salut a tous
voila je fait une classification des morelia , mais il m'es difficile le faire pour chaque sous especes , c'est pourquoi j'ai choisi les améthystina ...
je vais aussi fair les tracyae , nauta , kinghorni, et clastolépis
mais pour les autre , ce serai bien que ceux qui connaisse un genr le face a fond , par exemple , pour les viridis ( il y a du boulo) il faut donné toute les sous especes et les localités...
je m'aucuperai de faire la carte globale des morelia ...
j'ai deja faite celle des améthystes...
je conte sur vous ...

voila ce que g deja fait.... :)

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Si tout le monde ici communiquait au lieu de se bâcher, cela ferait vraiment progresser la terrariophilie, l'esprit critique est une vertue, la critique sans explication est vide de sens!

retrouver tout les morelia sur [/break1]moreliagenus.com]http://www.moreliagenus.com
Nathanaël

#2 OFFLINE   pierre

pierre

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Posté 22 décembre 2004 - 13:45

Euh, je compte 11 especes de morelia contre 9 sur ton schéma :

Morelia amethistina
Morelia boeleni
Morelia bredli
Morelia carinata
Morelia clastolepis
Morelia kinghorni
Morelia nauta
Morelia oenpelliensis
Morelia spilota
Morelia tracyae
Morelia viridis


#3 OFFLINE   Laurent Smet

Laurent Smet

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Posté 22 décembre 2004 - 16:13

Bonjour
Ce qui est intérressant, ce se serait de connaître les sources. Que la taxonomie soit en évolution -ou révision- permanente est légitime.
Et pour les pythons australiens (entre autre), on est au coeur du débat. Il est, par exemple, difficile de croire que les papiers de HOSER restent longtemps sans réponses.
Autre exemples, pour les groupes "ex-amethistina", voire spilota, les choses ne sont pas si claires; un texte récent se penche sur M. viridis.

Quelques références:
HOSER, R. (2000a) A revision of the australasian Pythons. Ophidia Review 1(1) : 7-27
consultable à http://www.smuggled.com/pytrev1.htm
téléchargeable à http://www.smuggled.com/pytr1.htm
HOSER, R. (2003) Five New Australian Pythons. Newsletter of the Macarthur Herpetological Society, 40: 4-9
consultable et téléchargeable à http://www.smuggled.com/PytRev11.htm
A voir aussi :
HERVEY M. B., BARKER D. G., AMMERMAN L. K. & CHIPPINDALE P. T. (2000) Systematics of pythons of the Morelia amethistina complex (Serpentes: Boidae) with the description of three new species. Herpetological Monographs 14: 139-185
petit résumé consultable à http://www.smuggled.com/ScrSys1.htm
La seule réponse déjà parue à ma connaissance est :
WÜSTER, W., B. BUSH, JS KEOGH, M. O'SHEA & R. SHINE (2001) Taxonomic contributions in the "amateur" literature: comments on recent descriptions of new genera and species by Raymond Hoser. Litteratura Serpentium, 21(3): 67-79, 86-91.
téléchargeable à http://www.kingsnake...df/littserp.pdf
et les réponses de Hoser à cet article sur son site :
http://www.smuggled.com/LitSer1.htm
http://www.smuggled.com/pr60.htm
La totalité des articles de Hoser est téléchargeable ou consultable à http://www.smuggled.com/pap1.htm

Un article de 2003 viserait à séparer M. viridis en deux espèces, et ça ne semble pas totalement absurde:
http://www.kingsnake...awlings2003.pdf
("Phylogeographic analysis of the green python")


Il y a du pain sur la planche...

#4 OFFLINE   Nathanaël

Nathanaël

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Posté 23 décembre 2004 - 07:56

bien vu pierre , je corrige ca tout de suite... :wink:
Laurent Smet , c'est tres intéraissant ce que tu nous dit la ...
je voi que je ne suis pas le seul a surfé en anglais ...
pour ma par j'ai classifié les améthystes a l'aide des elveurs américain et australien ( en majolité ) sur le forum :
http://www.moreliapy... ... a8923a3d2d
je vais corrigé les morelia manquant ... et je m'aucuppe aussi des 5 ex améthystina ,
par contre je suis pas tres callé sur les autres morelia , c'est la que votre aide me serai tres utile .
de toute manière la classification est évolutive donc je croi que le mieu serai de la fair avec les mouvement les plus recent...
c'est pour cela que j'ai mis les ex améthyste de couleur différente des autre moreila mais au rang d'espèce apparentière...
la carte des améthystes et des ex améthyste est presque terminer , je la métrais en ligne bientot ...
je n'aurrai plus le net pendant qq temps mais j'éssairai de me connecté ponctuèlement...
merci a tous pour vos reponce... :)
Si tout le monde ici communiquait au lieu de se bâcher, cela ferait vraiment progresser la terrariophilie, l'esprit critique est une vertue, la critique sans explication est vide de sens!

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#5 OFFLINE   Nathanaël

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Posté 23 décembre 2004 - 09:48

voila , la correction est faite... :wink:

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#6 OFFLINE   Nathanaël

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Posté 26 décembre 2004 - 00:50

up , personne ne s'y connait? :(
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#7 OFFLINE   Nathanaël

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Posté 30 décembre 2004 - 12:07

il n'y a pas d'amateur de morelia?
personne ne connais les viridis et leur sous especes? :(
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#8 OFFLINE   Laurent Smet

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Posté 30 décembre 2004 - 18:58

Bonjour
Il n'existe aucune ssp de M. viridis.
Et il se trouve que si l'avenir venait à séparer M. viridis en deux espèces (ce qui est très loin d'être le cas, mais ne semble pas totalement infondé), ce serait assez exceptionnel car généralement ce sont bien des ssp qui "gagnent" le statut d'espèces.
Il y a effectivement des localités, ou plutot (localité)-type, qui à 99,9% sont, pour le moins, non vérifiées. Hormis les Biak ou Aru (et encore), tout se base sur le phénotype, plus que sur une origine certifiée!
Il est clair que des généralités peuvent laisser supposer telle ou telle localité, mais tenant compte des différences naturelles, intergrades et repros en captivité, on est loin de pouvoir affirmer, à la vue, de ce que l'on a sous les yeux.
Les éléveurs, aussi réputés qu'ils soient, vendent leur repro en fonction du phénotype bien plus que d'une origine -avec parfois d'agréables surprises, n'est-ce pas Foxmulder? :wink: -
Pour résumer, on peut 'classer' les chondros selon des caractéristiques 'visibles' avec un certain degré de réussite, mais certainement pas définir de localités avec précision, et encore moins en tant que ssp.

#9 OFFLINE   Nathanaël

Nathanaël

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Posté 30 décembre 2004 - 23:19

merci de ta reponce laurent
donc pour les viridis pas de ssp
et les localité sont dure a determiné avec certitude ...
bon bas ca va pas etre facil...
pour les amétystes les différentes localité sont aisément reconnaisable et les différence sont appréciable c'est pour cela que j'ai pu les classé , peu tu tout de meme me dire les localité existante... :wink:
je croi quelle sont relativement similaire a celle des améthyste ( wamena , biak ,aru ...)
ci tu connais des spécificité et ssp des autres sp de morelia , n'esite pas ... :-D
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