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coup de gueule


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67 réponses à ce sujet

#41 OFFLINE   kness

kness

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Posté 21 janvier 2005 - 08:35

Un serpent incapable de manger du vivant je vois ca un peu comme un humain végétarien, ou avec une phobie... Certain humains le deviennent par choix santé, tout comme certain maitre vont faire se choix santé pour le bien de leur animal. D'autre le deviennent par goût ou phobie...


Faut vraiment arrêter un peu, vous filez des chats vivants, des lapins, des rats, à vos chiens ou quoi ?

Les serpents sont juste habitués au mort, dès leur naissance, pour plein de raisons pratiques et éthiques. Ca ne fait pas d'eux des sous-serpents, mais des animaux d'élevage.
Si ca n'est pas l'élevage qui vous intéresse, je trouve ca super sick. Un peu comme, si ca existe, des gens qui auraient des piranhas et qui fileraient des proies vivantes.

Apparement le redneck existe aussi en terrario... :roll:
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#42 OFFLINE   To

To

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Posté 21 janvier 2005 - 12:27

de quelle ethique parles tu pour donner du mort ??

perso, je donne du vivant DES QUE JE PEUX le faire, mais ne disposant pas d'elevage, je donne 80% de mort decongelé (et c'est pas par ethique, mais simplement par facilité)....

il ne faut pas metre l'ethique a toutes les sauces .... ou alors il y a plein d'ethique partout ....

une ethique qui dit de denaturer le moins possible les habitudes et comportements alimentaires des serpents (et donc donner du vivant pour preserver leur comportement de predation) il n'est plus rare de voir des serpents ne plus pratiquer de constriction et "flipper" devant une proie qui bouge, ou pire, qui ose se defendre !! vous croyez sincerement, qu'en nature, un PR se mete en boulle quant il croise une souris ??

une ethique qui dit de ne pas faire souffrir les proies (je me marre) et donner du mort (donc préalablement tués de facon "humaine" re lol)

tout cela est bien hypocrite a mon gout, et sert surtout, d'apres moi, a donner "bonne conscience" a beaucoup d'entre nous
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#43 OFFLINE   King Baboon

King Baboon

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Posté 21 janvier 2005 - 12:29

As-tu saisi, Kness, toi qui doutes de mes motivations (et je ne vois d'ailleurs pas ce que mes motivations viennent faire là-dedans), que j'ai précisé que mes serpents mangent 95% de mort? Enfin, quand je dis 95%, je sous-estime vu que cet animal a un an et que les rats qu'elle a tués elle-même se comptent sur les doigts des deux mains. Tu pourrais objecter qu'elle n'aurait pu manger que 10 rats (en un an, c'est possible même si ce n'est pas recommandé), mais dans ce cas-là, elle ne mesurerait pas 160 cm et ne pèserait pas 3 kg. Je suis loin d'être un spécialiste du boa puisque c'est mon premier, mais je pense que ça représente une croissance plus qu'honorable. Je crois donc que cet animal jouit de conditions de maintenance plus que confortables et par conséquent je peux te rassurer, je ne suis pas l'âne bâté que tu imagines et mes animaux sont soignés correctement. Au fait, as-tu une idée des dimensions du terra qu'elle habite?

D'autre part, oui, un serpent qui a peur de ses proies naturelles est un "sous-serpent" comme tu dis, en tout cas un individu au comportement aberrant, et complètement dénaturé. Qui ne mérite pas le respect dû à un prédateur (puisque ce n'en est pas un). Il y a plein d'autres raisons de lui devoir le respect, mais en tout cas pas celle-ci. Ce qui ne m'empêche pas de soigner ce serpent aussi bien que les autres...
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait. (Georges Clemenceau)

#44 OFFLINE   chris42

chris42

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Posté 21 janvier 2005 - 14:56

pour moi il y a :
solution 1:tuer la souris avant:resultat elle est morte
risque:se louper et la taper 3 fois sur la table(bon ok! la faut etre manchot)

solution 2:le serpent tue la souris:resultat elle est morte
risque: elle tue le serpent ou le blesse donc si on sais compter on s'apercoit qu'on peut faire souffrir deux animaux au lieu d'un

et si on veut jouer au mecs chiant et pourquoi ne pas tuer grillons et autres insectes avant de les donner a nos lezard....et pourquoi c'est pas grave d'etre herbivore ....et oui les plantes aussi respire...
enfin bref entre une mauvaise solution et une autre mauvaise et ben faudrait etre le roi des cons pour ne pas choisir la moins mauvaise quant a savoir laquelle est ce ? Chacun agit selon ses convictions...

pfffiouuuu mais qu'est ce que je dis :roll:
0.1 morelia spilota mc dowelli 1.1 panterophis guttatus 1.1 python regius 0.1 pogona vitticeps 1.1 lampropeltis triangulum campbelli 1.2 eublepharius macularius 1.2 testudo hermani 0.1.2 rhacodactylius ciliatus 0.1 heterodon nasicus

#45 OFFLINE   Oraclaries

Oraclaries

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Posté 21 janvier 2005 - 15:18

Pour les grillons c'est parceque les insectes ne sentent pas la douleur, j'ai deja vu un grillon bouffer la patte arriere d'un autre sans que celui ci bronche d'un poil

Arthropodus

Blog terrariophile


#46 OFFLINE   Willty

Willty

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Posté 21 janvier 2005 - 15:30

moi je cherche un serpent tueur de con ?.... Ca existe ou pas .... faut voir après si je luidonne du con mort ou du con vivant ... mais le con vivant bah c'est con alors je crois que je vais lui filer du con mort .... :lol:

#47 OFFLINE   toxine

toxine

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Posté 21 janvier 2005 - 17:34

D'autre part, oui, un serpent qui a peur de ses proies naturelles est un "sous-serpent" comme tu dis, en tout cas un individu au comportement aberrant, et complètement dénaturé. Qui ne mérite pas le respect dû à un prédateur (puisque ce n'en est pas un). Il y a plein d'autres raisons de lui devoir le respect, mais en tout cas pas celle-ci. Ce qui ne m'empêche pas de soigner ce serpent aussi bien que les autres...


si je suis ton raisonnement, un serpent est un sous serpent car un humain l'a habitué au mort..... :roll:

donc un pit bull qui joue avec des gosses et qui n'as jamais mordu personne n'est pas un pit bull puisqu'il a été creer au depart pour ces carecteristiques de puissance ..... :roll:

le respect que vous accorder a vos serpents n'existe apparement pas car si vous avez pris ces betes juste pour votre propre plaisir egoiste de voir un spectacle de predation, je ne vois la aucune attention porté directement au serpent pour amelioré son bien etre ou ses chances de vivre vieux et en bonne santé.
pour moi etre passionné de reptiles c'est tout ca a la fois et bien d'autre chose mais aucunement me delacer d'un spectacle de predation au detriment de la securité de ma bete, pour ca il y a national georaphic !!!!
vous faites dans ce cas partit de ce lot de cretin qui possede un serpent comme etant un animal de foire.

par contre je suis pas d'accord sur le fait que faire vivre un serpent dans un beau et grand terrarium bien fourni soit une source de probleme.
c'est le cas du mien et crois moi pas de probleme de ce genre, c'est juste beaucoup plus de travail.... mais quand on aime on ne compte pas :wink:
Nous n'héritons pas de la terre de nos ancetres, nous empuntons seulement celle de nos enfants ...

#48 OFFLINE   Alain H

Alain H

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Posté 21 janvier 2005 - 17:55

Vivement qu'ils donnent des chévres vivantes aux fauves dans les zoos, ils vont etre contents :shock:

#49 OFFLINE   kness

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Posté 21 janvier 2005 - 20:26

Une éthique qui dicte quel est le comportement le plus approprié de l'éleveur par respect pour ses animaux. Soit, ne pas courir le risque de blessure, ne pas courir le risque de se retrouver en panne d'animaux vivants et imposer un jeune au serpent qui n'est pas habitué au mort, ne pas courir le même risque en le revendant a une personne qui ne pourrait le nourrir qu'avec des proies mortes, etc. Il y a tout plein de raisons qui ont déjà été évoquées ici. Comme disait Chris42, la logique du moins pire, ou le principe de précaution, au choix, mais le terrarium-réalité merci quoi.
Je parle pour moi mais j'ai déjà vu un lampro avec la moitié du dos en moins, croqué par un rat pendant une nuit chez son éleveur ( inconscient ) et ca calme vraiment.

Quant au trip du sous serpent : tu es un sous homme car tu achetes ta viande au supermarché, ahahaha, j'aimerai bien te voir face à une vache ^^. Joli raisonnement quand même. Si tu nourris au mort tant mieux, mais sincèrement, je trouve cette histoire de respect du prédateur super bizarre. Je comprends pas, je plaisante, mais je comprends pas..

Enfin, chacun reste sur ses positions, donc, à partir de là, je ne vois pas trop à quoi ca sert en fait, c'est un peu comme les débats mac/pc... mais moins drôle.
Donc voila, a priori chacun fait comme il veut mais quand vous achetez un serpent, si c'est votre kiff le sang et tout, renseignez vous d'abord sur ce qu'il mange (c'est quand même la base, tout le monde sera d'accord la ^^; ) , ca évitera que tout le monde s'énerve :D
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#50 OFFLINE   Elaphe25

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Posté 21 janvier 2005 - 21:40

Personne ne va s'enerver! il est d'accord que nous donnons tous des proies mortes a nos animaux!Je crois que les messages tournent en rond.
Maintenan, on sait tous ce que l'on a a faire, et on est seul a le savoir, chacun prend ses responsabilitées.Je tiens juste a preciser, que contrairement a ce que certains laissent pensser, mon serpent n'est pas une attraction touristique.Et je croi, j'espere que c'est le cas pour beaucoup d'entre vous.
Ayant travailler dans un zoo, je sais que le probleme, c'est les visiteurs qui ne veulent pas voir les lions bouffer les lapins, sinon, ils en auraient plus souvent. Au lieu de ça, ils on des gigots, des cotelettes....
Cela dit , en passant, pour les insectes, c'est encore autre chose pour la douleur, ils pratiquent l'autotomie, ils peuvent donc deconecter des terminaisons nerveuses, sans forcement perdre le membre.

#51 OFFLINE   To

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Posté 22 janvier 2005 - 08:40

Vivement qu'ils donnent des chévres vivantes aux fauves dans les zoos, ils vont etre contents :shock:


bin ils le font dans "Jurassic Park" !! :wink:
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#52 OFFLINE   sam

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Posté 22 janvier 2005 - 10:08

Ca fait un petit moment que je suis ce débat sans vouloir prendre part mais il il y a 2 ou 3 chosesqui m'agacent:
il faut arréter de comparer tout et n'importe quoi :
kness a dit

Faut vraiment arrêter un peu, vous filez des chats vivants, des lapins, des rats, à vos chiens ou quoi ?

il faut savoir que le chien est domestiquer depuis des milliers d'années et que son alimentation, par conséquent, aussi : aujourd'hui un chien n'est plus fait pour manger de la viande crue donc il est incomparable avec les serpents qui son en captivité depuis si peu de temps!

toxine a dit

donc un pit bull qui joue avec des gosses et qui n'as jamais mordu personne n'est pas un pit bull puisqu'il a été creer au depart pour ces carecteristiques de puissance


s'il vous plait arrêtez de prendre ce chien en exemple( même si dans ton cas toxine tu cherche un exemple positif) il a eu assez de mauvaise pub au point d'en être interdit alors que ce chien était un superbe athléte qui avait beaucoup de caractére et qui devait avoir un maître équilibré!

Quant à cette reflexion ca va faire avancer le schmilblick:

moi je cherche un serpent tueur de con ?.... Ca existe ou pas .... faut voir après si je luidonne du con mort ou du con vivant ... mais le con vivant bah c'est con alors je crois que je vais lui filer du con mort ....


Je comprend les deux quand :je donne quasiment toujours du mort mais même s'il y a beaucoup d'avantages il y a aussi des inconvénients : effectivement le serpent ce transforme en "gobeur d'oeufs" car vivant ou mort il avale et ca c'est pénible , plus de constriction rien j'ai un lamprophis qui avale les foetus vivant ou mort sans constriction!
Si j'ais des serpents c'est pour la fascination de tous ce qui touche à leur vie : même le fait de tuer!C'est quand même magnifique cet animal quisans pattes ni crocs peut attraper, tuer et avaler des proies 2 ou 3 fois plus grosse que lui!
Il est donc logique quelque part de laisser ce prédateur agir comme il devrait le faire afin de pouvoir apprécier toute la compléxité et beauté d'une chasse chez un serpent ( je précise que je ne suis pas chasseur et que j'ais horreur de cela mais c'est un autre débat car pour le serpent c'est vital)

Pour moi garder des serpents sans essayer de garder un minimum de leur Nature peu t à long terme avoir des effets néfastes : c'est pourquoi j'utilise une alternative :
je balance le mort devant mon serpent et le traine qur le sol afin de l'obliger à pister et ensuite je continu à le bouger lors de l'attaque pour qu'il fasse une bonne constriction! :D
La seule chose : c'est que s'il fallait absolument donner du vivant je le ferais et si des questions "d'éthiques" me génaient vraiment je me demanderais aussi est ce normal d'élever des rongeurs en batteries pour nourrir ma passion, ensuite leur claquer la tête pour les tuer ou en les asphyxiant! Je pense que lorsque que l'on prend un serpent on doit le faire en sachant que c'est un prédateur au sens pur du terme et qu'il y a forcément des inconvénients pour notre petite moral mais fallait élever autre chose dans ce cas!!

Pour les gens qui en éléve pas et qui me font la réflexion sur le fait de donner des souris (vivantes ou mortes) je leur demande si eu aussi il mange de la viande et si oui d'où elle vient pour leur prouver que le serpent n'est pas plus cruel que nous mais seulement créer et programmé pour cela!

#53 OFFLINE   toxine

toxine

    Membre confirmé

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Posté 22 janvier 2005 - 11:00

toxine a dit

donc un pit bull qui joue avec des gosses et qui n'as jamais mordu personne n'est pas un pit bull puisqu'il a été creer au depart pour ces carecteristiques de puissance


s'il vous plait arrêtez de prendre ce chien en exemple( même si dans ton cas toxine tu cherche un exemple positif) il a eu assez de mauvaise pub au point d'en être interdit alors que ce chien était un superbe athléte qui avait beaucoup de caractére et qui devait avoir un maître équilibré!


je suis amoureux de tout les chien et aussi de celui la mais la veritée est que ce chien a été creer par l'homme pour les combats.
mais je suis d'accord que tout chien ayant un maitre equilibrer et offrant une place de chien a celui ci, sera equlibré
vous parler de predation mais il ne tiens qu'a vous de la reproduire avec du mort.
personnelement je pratique aussi les faux mouvement du cadavre et a tout les coups il y a predations.
de plus je nourris ma grosses de bete destinées a etre tué pour etre manger par des humains, alors la moralité.....
Nous n'héritons pas de la terre de nos ancetres, nous empuntons seulement celle de nos enfants ...

#54 Guest_boomslang_*

Guest_boomslang_*
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Posté 22 janvier 2005 - 17:30

bon je préviens tout de suite je n'ai pas lu les réponces de mes petits camarades de forum mai ce que je trouve cretin au plus haut degré c'est de parler d'"instinct" de chasse d'un animal qui doit en être à sa 10e génération de captivité...
sois content que l'eleveur se soit cassé le cul à lui faire bouffer du mort car c'est le signe qu'il vivra tres bien chez toi ce qui n'est pas forcément le cas le jour ou elle se fera mordre par une de ses souris...
elles aura certainement une belle cicatrice et tu la trouvera moins belle...ça lui donnera peutêtre un air de killeuse ton élaphe guttata
crétin!

#55 OFFLINE   Alain H

Alain H

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Posté 22 janvier 2005 - 20:47

Posté le: Sam Jan 22, 2005 8:40 Sujet du message:

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Alain H a écrit:
Vivement qu'ils donnent des chévres vivantes aux fauves dans les zoos, ils vont etre contents

To a écrit ;

bin ils le font dans "Jurassic Park" !!

J'avais oublié !! Il ma faut donc un couple de tyranosaures , par contre la littérature ne dit pas s'ils acceptaient de manger du mort, si j'ai plus de chèvres, de vaches vivantes je ferai comment, je demanderai sur un forum !Par contre si j'arrive à les reproduire, j'espère que les petits accepteront du mort, je commencerai à les habituer BB, en tout cas je ferai tout pour, j'aurai moins de problèmes d'approvisionement et ils devraient etre moins agressifs... à suivre

#56 OFFLINE   python79

python79

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Posté 22 janvier 2005 - 21:59

salut a tous!
pour ma par je suis dacorre avec presque tout le monde pour se qui est de donner du mort au serpent sa suprime bien des probleme , mai se qui m irrite au plus haud degrer s est quant sertaine personne parle de chien sans les connetre serte il y a des rasse qui on ete faite pour le comba mai sella dit sa n en fait pas pour auten des chier dit mechant!!!!!!!!
ayen moi meme un rot... et un am staf.... de 8 et 9 ans je peux vous dir que se son des chien trop cool a qui l on peux fair tout se que l on veux s est juste une question d education!!!!! enfin tout sa pour dir que le seul animal mechant quil y a sur terre s est l HOMME!!!!!!

desoler pour se petit blabla qui n a pas trop a voir avec le sujai mai je pense vraiment qu aven de juger faud voir se quil ya derrier!!!! :wink:

#57 OFFLINE   mimi_ratounette

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Posté 23 janvier 2005 - 00:07

Hello,

C'est pas pour embeter et d'ailleurs ca n'a rien a voir mais est-ce que tu peux ecrire avec moins de fautes d'orthographe, pour qu'on puisse comprendre un minimum de ce que tu dis. C'est pas méchant, je comprends que dans ton envie de donner ton avis, mais ecrit peut-être un peu moins vite (c'est pas un chat) et relis pour enlever quelques fautes.

Merci :oops:

#58 OFFLINE   sam

sam

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Posté 23 janvier 2005 - 06:12

Boomslang à dit:

je trouve cretin au plus haut degré c'est de parler d'"instinct" de chasse d'un animal qui doit en être à sa 10e génération de captivité...


Je tiens juste à te dire que perso je ne pense pas que l'instinct d'un serpent disparaisse aussi vite : en effet il est profondément ancrée das ces génes car un jeune doit se debrouiller sans que maman lui montre! Pour ce qui est de donner du mort pour éviter les blessures OK mais les questions à 30 centimes d'euros d'ethiques pour pas faire souffrir la proie non merci : FALLAIT PAS ELEVER UN PREDATEUR ! Et je trouve ça tout aussi crétin de parler d'éthique et de souffrance de la pauvre petite souris quand on les prend ou les éléve pour les donner à bequeter

#59 OFFLINE   sinaloe

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Posté 24 janvier 2005 - 02:04

bonjour je suis allemand et nouvau sur se forum et dans la terrariofili


je posede un EGG depui peu il est encore bb je le nourie avec des souriso vivant et jaimerais passer au sourico mort pour eviter devantuel morsure plue tard (comme jai pue lire sur se post ) mes je ne c pas commant fair pourier vous me laprendre


merci davance :-D
dsl pour lecriture je suis allemand

#60 OFFLINE   samlon

samlon

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Posté 24 janvier 2005 - 09:16

bonjour je suis allemand et nouvau sur se forum et dans la terrariofili


je posede un EGG depui peu il est encore bb je le nourie avec des souriso vivant et jaimerais passer au sourico mort pour eviter devantuel morsure plue tard (comme jai pue lire sur se post ) mes je ne c pas commant fair pourier vous me laprendre


merci davance :-D


Je te propose tout simplement...... de lui donner un souriceau mort 8)




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