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Venins chez les venimeux


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24 réponses à ce sujet

#1 OFFLINE   Fab

Fab

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Posté 01 mars 2005 - 14:24

Je sais qu'il existe chez les venimeux plusieurs sortes de venins (hémotoxique,...) mais, quelles sont les actions pour chacun de ses venins?

#2 OFFLINE   aboriginal73

aboriginal73

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Posté 01 mars 2005 - 16:20

je ne suis pas un spécialiste mais je sais qu'il existe :

des venins neurotoxique (principalement chez les élapidés) qui agissent sur le système nerveux comme inhibiteur de neurotransmetteur : en gros ça bloque la transmition nerveuse (paralysie) ou au contraire la provoque (tétanie)... ça peut agire dans tout le système nerveux : central (cerveau et moelle épinière) et périphérique (au niveau de la sensibilité des organes internes...).

Les hémotoxiques et le nécrosants (principalement chez les vipéridés): détruisent les cellules sanguines et les autres tissus : le venin se propage très vite et "ronge" tous les tissus qu'il rencontre... c'est pas beau à voire...

Olivier

#3 OFFLINE   Nikkos

Nikkos

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Posté 01 mars 2005 - 16:24

Perso, en faisant une 'tite recherche, j'ai trouvé ça:

5. Les Venins.
Les venins sont particulièrement complexes et leur action sur l'organisme des mammifères est variable. Ils contiennent des enzymes, des protéines, des glycoprotéines, des lipides, divers sels minéraux et plus de 50% d'eau. La liste des principaux organes qui peuvent être affectés par les différents venins est d'ailleurs édifiante :
A Effets neurotoxiques sur le système nerveux, le cerveau et la moelle épinière
B Paralysie du système respiratoire.
C Action coagulante sur le sang
D Altération des vaisseaux sanguins provocants des hémorragies
E Action anticoagulante
F Destruction des globules rouges
G Action sur le cœur, baisse de la tension artérielle
H Salivation intense pouvant provoquer un étouffement
I Altération des cellules, des tissus et même d'organes (reins, etc.)
J Œdèmes (provoquent un étouffement si la morsure est faite sur le visage ou le cou)
K Nécroses
':sage:A quoi bon soulever des montagnes quand il est si simple de passer par dessus!':sage:'

#4 OFFLINE   Nikkos

Nikkos

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Posté 01 mars 2005 - 16:30

Ah oui, y'avait ça aussi (Ben oui, sinon les lettres seules ne veulent rien dire!!!):

ELAPIDES : Cobras, Mambas, Bungares, serpents corail etc A - B - G - I - K
HYDROPHIDES: Serpents marins A - B - I
VIPERIDES: Vipères, Bitis, Causus C - D - E - F - J - K
CROTALIDES: Serpents à sonnettes, mocassins etc. A - B - D - K
COLUBRIDES: Boomslang, Thelotornis B - D - G - H
':sage:A quoi bon soulever des montagnes quand il est si simple de passer par dessus!':sage:'

#5 OFFLINE   merak

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Posté 01 mars 2005 - 17:43

Vaste question !! La vénomologie est un truc bien spécialisé et il existe des ouvrages entiers consacrés uniquement à ça, sachant que la recherche évolue vite et les connaissances avec.
Je te conseille en plus de ce qui t'a été dit plus haut, la lecture du livre Venins de Serpents et Envenimations, de Jean-Philippe Chippaux, chez IRD. C'est une bible bien qu'ardue à lire parfois.

#6 Guest_boomslang_*

Guest_boomslang_*
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Posté 01 mars 2005 - 18:55

je confirme!!!
j'en ai encore mal à la tête... :? :cobra: :confus:
Super interessant mais bon, j'avoue, n'ayant pas eu de formation de biologiste et ayant fait une terminale littéraire, j'ai dû sauter quelques nombreuse lignes de ce merveilleux bouquin
pour les curieux, y a presque pas de photos
hoooooooooooooooooo!
oui mais il y a de nombreux tableux et schemas!!!
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah! :D

#7 OFFLINE   Fab

Fab

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Posté 01 mars 2005 - 21:52

Merci :D

Pour le livre que tu dis merak, je vais voir si je peux trouver ça chez mon revendeur :D

#8 OFFLINE   merak

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Posté 01 mars 2005 - 23:15

Oui, à mon avis il y sera, sinon à la Ferme Trop il y est c'est sûr.
Boomslang, j'ai eu les mêmes symptômes que toi, vu mon bac éco et mes études d'arts appliqués... Mais j'l'ai eu c'bouquin, j'l'ai fini !!

Maintenant faut que je recommence pour mieux piger :oops: ...

#9 OFFLINE   Fab

Fab

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Posté 01 mars 2005 - 23:17

Oui, mais, la feme tropicale, c'est loin, je suis en Belgique.

Mon revendeur n'aura qu'à en commander si il en a pas en magasin :D .

#10 OFFLINE   psion

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Posté 02 mars 2005 - 14:07

c'est effectivement un super bouquin (ils en ont une dizaines en stock à la ferme tropicale), malgrés mon DEUG de Biochimie, il y a des passages que je n'est pas réussi à lire dans le RER, un endroit calme c'est mieux...

#11 OFFLINE   mars

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Posté 02 mars 2005 - 20:03

Tu peut aussi le commandé à la FNAC (par internet ou en magasin)
Sinon, bouquin a recommandé pour ceux qui s'intéresse aux venimeux et qui aimerait en savoir plus les venins

#12 OFFLINE   Kalessin

Kalessin

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Posté 02 mars 2005 - 20:26

J'en ai une autre, pas mal du tout sur les venins :
La fonction venimeuse, de Goyffon & Heurtault, aux éditions Masson (1995).
SInon, pour ceux qui ont veulent une approche médicale (effets et traitements), il y a :
Les envenimations graves, de Mion & Goyffon, aux éditions Arnette (2000)
On note que ces ouvrages abordent tous les types de venins, pas seulement celui des serpents.

#13 OFFLINE   psion

psion

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Posté 03 mars 2005 - 01:23

effectivement ces deux là sont sympa aussi, et plus simple d'accès pour le dernier :shock:

#14 OFFLINE   Fab

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Posté 03 mars 2005 - 19:59

Ca y'est, j'ai vu mon vendeur et il va essayer de me trouver ces livres :D

Venins de Serpents et Envenimations, de Jean-Philippe Chippaux, chez IRD.

Les envenimations graves, de Mion & Goyffon, aux éditions Arnette (2000)



#15 OFFLINE   wolfverine

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Posté 04 mars 2005 - 12:23

Si t es interessé il y a un stage au MNHN de paris deux fois par an je crois et qui traite sur ce sujet mais il est costaud .
Si ca t interesse contacte moi je te donnerais les infos mais deja tu peux regarder sur le forum j en ai deja parle de ce stage avec le programme detaillé.
@+
Wolf

#16 OFFLINE   Fab

Fab

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Posté 04 mars 2005 - 13:35

Oui, j'avais déjà visité ce site et c'est un stage que j'aimerais bien faire à l'avenir.
Si je me souviens bien, pour le prix, ce n'est pas donné.

Tu pourrais me donner l'adresse du site, je ne l'ai plus?

#17 OFFLINE   reptilove

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Posté 04 mars 2005 - 14:56

Pour mes recherche persso j'ai trouver ceci,bonne lecture: :shock:


Envenimations, venins
Le nombre de morsure dans le monde est estimé à environ 5 millions par an, qui entraineraient 200 000 décés. L'incidence est très variable, on passe ainsi de 5 cas/100 000 habitans aux USA, à 200 cas/100 000 habitants en Inde.
Plusieurs raisons expliquent ces disparités. Tout d'abord la quantité d'espèces présentes dans un pays et les activités des populations. En effet, en règle générale, les pays "pauvres" sont plus sujets aux accidents. A contrario dans les pays industrialisés, l'engouement pour la terrariophilie, fait que le nombre d'accidents croît régulièrement.
On peut distinguer biologiquement 2 catégories de composés dans les venins : les toxines et les enzymes. Les toxines sont utiles aux serpents pour chasser car elles jouent un grand rôle dans l'immobilisation des proies, en bloquant le fonctionnement du système nerveux, des muscles ou du système cardio-vasculaire. Les enzymes, elles, provoquent des dommages capillaires locaux, des nécroses tissulaires, des hémoragies et des douleurs vives.
Le venin des serpents se présente, à l'état frais, sous la forme d'un liquide d'une consistance gommeuses et d'une coloration le plus souvent jaune-ambré, parfois blanchâtre. Sa teneur en eau varie de 70 à 82 % selon les espèces et les individus. Sa saveur est légèrement astringente, sa viscosité varie entre 1.5 et 2.5, sa densité se situe entre 1030 et 1050 et son Ph entre 5.5 et 7. La quantité dans la glande varie entre 15 et 800 mg à sec.
Voici maintenant quelques uns des composés présents dans le venin de serpent.


Les enzymes

Les phospholipidases sont présentes dans tous les venins de serpents. Elles sont hémolytiques, ce qui provoque des oedèmes. Elles sont aussi la cause d'hypotension artérielle et possédent un rôle important dans la coagulation, en la retardant par destruction des plaquettes sanguines. Elles accentuent aussi fortement l'action d'autres constituants toxiques des venins.
Les phospholipidases A2 sont hautement toxiques puisque ce sont des neurotoxiques puissants qui ne sont neutralisés que par des sérums spécifiques.
La hyaluronidases est connue dans la plupart des venins de serpents, poissons, et arthropodes. Son action est de faciliter la diffusion des toxines dans les tissus de la victimme.
Les fibrinogénases sont des constituants essentiels des venins de Viperidae. Elles sont d'une importance ma jeure et interviennent dans les processus de coagulation comme de puissants activateurs, en provoquant des thromboses et des hémoragies.
Les thrombomimétiques ou "thrombin-like" se rencontrent chez tous les Crotalinae et réduisent la viscosité du sang puis entraîne la formation de caillots.


Les toxines
Les cytotoxines sont surtout présentes chez les Viperidae, mais on les rencontre aussi chez certains Elapidae du genre Naja. Leur action toxique est moyenne. Leur spectre d'action est cependant assez large et elles affectent la perméabilité des menbranes cellulaires.
Les cardiotoxines sont surtout présentes ches les Crotalinae et les Elapidae, en particulier ceux du genre Naja. Leur action est ciblée sur les fibres cardiaques, par altération puis nécroses, ce qui entraîne une fibrilation puis un arrêt du coeur.
Les myotoxines sont particulièrement présentes chez les Viperidae. Elles provoquent le plus souvent de graves nécroses des régions mordues, qui demandent le plus souvent une réparation par chirurgie.
La crototoxine est la première neurotoxine à avoir été purifiée à partir d'un venin de Crotalinae : Crotalus durissus terrificus, et ses homologues le toxine "mojave" de Crotalus scutalus scutalus, la toxine "concolor" de Crotalus viridis concolor et de Crotalus horridus horridus.
Les neurotoxines facilitatrices sont uniquement présentes chez les Elapidae africains du genre Dendroaspis (mamba), elle sont aussi appelées dendrotoxines. Celles-ci agissent avec un autre type de toxine présente dans le venin des mambas, la fasiculine. Leurs actions induisent des tremblements musculaires aboutissant rapidement à une paralysie par tétanie.

L'envenimation cobraïque est d'invasion rapide. Elle est d'emblée largement dominée par une symptomatologie neurologique. L'inoculation du venin est le plus souvent indolore, quoique les morsures de mamba et de certains cobras soient réputées douloureuses (Chippaux et al., 1977 ; Chippaux et al., 1978). Dès les premières minutes, un ensemble de signes paresthésiques sont décrits par la victime : picotements ou fourmillements autour du point de morsure, parfois anesthésie locale, qui vont rapidement irradier le long du membre atteint. L'angoisse domine nettement le tableau clinique, associée à une douleur épigastrique, une sensation de soif et de sécheresse des muqueuses, des nausées, des acouphènes (bourdonnements d'oreille le plus souvent) et des phosphènes (éclairs ou points lumineux mobiles). En quinze à trente minutes s'installent des signes physiques hautement évocateurs. L'hypotension, qui évolue parfois vers un état de choc, est nette. Les vomissements et la somnolence confirment le neurotropisme du venin. Larmoiements, photophobie, hypersalivation, hypersudation et diarrhée sont présents dans toutes les envenimations cobraïques mais sont particulièrement intenses après une morsure de mamba dont les effets muscariniques sont caractéristiques (Chippaux et al., 1977). Au plan musculaire, on peut noter des trémulations, voire des tremblements, des crampes ou des contractures.
La ptôse palpébrale bilatérale (chute des paupières, photo), pathognomonique d'une envenimation cobraïque avec le trismus (contracture des muscles de la mastication), ce dernier plus tardif, confirme l'atteinte centrale et impose la mise en place d'une ventilation assistée. Un coma calme, sans atteinte de la conscience, précédera de peu la mort par paralysie des muscles respiratoires. L'évolution vers le stade terminal peut prendre de deux à dix heures selon la quantité de venin injectée et la taille de la victime.
La symptomatologie locale est le plus souvent fruste. Toutefois, la douleur est intense dans les morsures de Dendroaspis (Chippaux et al., 1977). La nécrose, le plus souvent sèche et peu extensive, se rencontre dans les morsures de Naja, en particulier N. nigricollis (Chippaux et al., 1977 ; 1978 ; Warrell et al., 1976) et N. mossambica (Greenham, 1978), donc éventuellement N. katiensis. La zone nécrosée se sphacélisera dans les semaines qui suivent.
La projection de venin dans les yeux est responsable de conjonctivites douloureuses, sans gravité si l'on prend soin de rincer l'oeil abondamment à l'eau ou au sérum physiologique. Un traitement symptomatique local est largement suffisant, les séquelles décrites étant exceptionnelles (Warrell & Ormerod, 1976) et probablement le fait de thérapeutiques traditionnelles agressives.
Les envenimations par Elapidae africains n'altèrent aucune autre fonction que la respiration. Il n'a jamais été décrit de séquelles neurologiques, cardio-vasculaires ou rénales à la suite d'envenimation correctement traitée. Les complications sont le plus souvent liées à la mise en œuvre d'un traitement trop vigoureux ou inapproprié.

Envenimations par Viperidae
Les venins des Viperidae africains sont hémorragipares et nécrosants. La nécrose peut aisément s'expliquer par l'arsenal enzymatique, protéases notamment, contenu dans les venins des Viperidae. En revanche, les processus mis en jeu au cours des syndromes hémorragiques sont complexes, en raison d'interactions fréquentes et contradictoires. Deux phénomènes sont à distinguer. Dans un premier temps, les hémorragines provoquent des lésions des parois vasculaires qui se traduisent par des saignements diffus ou localisés. Ensuite, d'autres facteurs interviennent sur la coagulation, principalement les enzymes thrombiniques qui se substituent à la thrombine naturelle pour hydrolyser le fibrinogène. Ce dernier est le précurseur de la fibrine qui assure la coagulation du sang en se polymérisant et en emprisonnant dans ses mailles les cellules sanguines. Selon le venin, le composé obtenu possédera des propriétés distinctes de celles de la fibrine naturelle. Le caillot sera donc de taille et de stabilité variable. Sa sensibilité aux enzymes fibrinolytiques, à la plasmine en particulier, sera également différente. Echis carinatus possède, en plus d'une enzyme thrombinique remarquablement efficace, une glycoprotéine transformant la prothrombine en thrombine, c'est-à-dire amorçant le processus en amont de la transformation du fibrinogène. Les venins de Bitis, également pourvus d'enzymes thrombiniques, chacune spécifique, contiennent une enzyme fibrinolytique distincte de la plasmine. L'écarin (Echis carinatus) est une enzyme initiant l'agrégation plaquettaire. Les plaquettes sanguines, en se liant les unes aux autres, provoquent des thromboses diffuses dans les capillaires sanguins, notamment dans les viscères (cœur, poumon, cerveau, reins et intestins en particulier). La carinatin et l'echistatin sont deux toxines, également isolées de venins d'Echis carinatus, inhibant l'agrégation plaquettaire. Toutefois, l'action plaquettaire de ces protéines a probablement des traductions clinique et biologique mineures.
La présence simultanée de ces enzymes explique la diversité des tableaux cliniques rencontrés et la difficulté de leur traitement. Si les syndromes hémorragiques décrits ont pu être, grossièrement, rassemblés sous le terme de coagulopathie de consommation, ils devraient être redéfinis avec une plus grande rigueur. La phase d'hypercoagulabilité est de durée variable en fonction du venin. Elle se traduit par un syndrome de thrombose vasculaire diffus pouvant favoriser certaines complications viscérales. Au cours des envenimations par Bitis, un syndrome hémorragique massif suit rapidement, en moins de cinq heures habituellement, le syndrome thrombosique. Cela pourrait être en rapport avec la consommation rapide du fibrinogène, associée à une fibrinolyse primitive. Avec le venin d'Echis, en revanche, la période hémorragique, due à une afibrinogénémie, apparaît longtemps, parfois 24 à 48 heures, après la morsure. En général, du moins au début, aucun autre facteur de la coagulation que le fibrinogène n'est franchement effondré, pas même les plaquettes, ce qui élimine formellement le diagnostic de coagulopathie de consommation aiguë.
Aucune des enzymes thrombiniques actuellement connues des venins de Viperidae africains ne sont inactivées par l'héparine (Stocker & Meier, 1988), non plus que par l'hirudine (Pirkle & Theodor, 1988). La fibrinoformation ne sera donc pas sensiblement ralentie par une héparinothérapie qui ne pourrait agir que sur la fibrinoformation naturelle devenue très secondaire. En outre, l'héparine, en activant la thrombolyse physiologique, pourrait anticiper l'apparition de la phase fibrinolytique, voire aggraver le syndrome hémorragique.
La nécrose est essentiellement liée à la présence d'enzymes protéolytiques qui détruisent l'organisation tissulaire. Sans doute, d'autres facteurs interviennent (Chippaux, 1982), au premier rang desquels la surinfection et, encore trop souvent, des manoeuvres locales intempestives : débridement, garrot, etc..
L'injection du venin, profonde en raison de la configuration des crochets de vipère, est toujours très douloureuse. Le plus souvent, la douleur augmente, irradiant vers la racine du membre. Elle peut même être rebelle à toute thérapeutique et nécessiter une anesthésie loco-régionale. Un syndrome inflammatoire est systématiquement associé. L'œdème apparaît dans les minutes qui suivent, gagnant progressivement les zones voisines. Il peut s'étendre à l'ensemble de l'hémicorps en quelques heures. La nécrose, le plus souvent humide, suintante, évolue rapidement en surface et parfois en profondeur.
C'est dans ce tableau inquiétant que s'installe insidieusement le syndrome hémorragique. En général, des suffusions
hémorragiques persistent au niveau de la plaie. Des épistaxis, une hématurie, un purpura massif, parfois une hémoptysie ou une hémorragie digestive donneront l'alarme. Après une morsure d'Echis, le syndrome hémorragique se manifestera avec retard, bruyamment par un choc hypovolémique ou une hémorragie méningée, causes de décès les plus fréquentes (Warrell & Arnett, 1976). Généralement, les premiers symptomes alarmants (24 heures) sont les phlyctènes, cloques de taille variable mais souvent importantes, remplies de sérosité sanglante (photo 2). La nécrose surviendra plus tard, en trois ou quatre jours, souvent associée à une gangrène, nécessitant parfois une amputation du membre en raison de la progression de la nécrose (photo).
Les signes biologiques apparaissent plus tôt, sous réserve que l'on pense ou que l'on puisse les rechercher. Le taux de fibrinogène s'effondre rapidement, ultérieurement suivi par l'abaissement progressif des autres facteurs de la coagulation. En Afrique, du moins à distance des laboratoires bien équipés, un simple test sur tube sec permet de confirmer la diathèse hémorragique et de surveiller l'évolution de l'envenimation.
Les séquelles sont fréquentes. Elles sont liées à la nécrose qui peut, à terme, nécessiter une amputation, ou au syndrome thrombosique qui peut entraîner un infarcissement viscéral à distance du siège de la morsure. Les lésions rénales sont les plus nombreuses. Elles surviennent au cours des semaines qui suivent la morsure, alors même que l'évolution paraît favorable. L'ischémie rénale peut être à l'origine d'une nécrose tubulaire ou corticale, en général relativement précoce. Les glomérulonéphrites, de pathogénie plus complexe, sont plus tardives. Décrites à la suite d'envenimation par Bitis arietans (vipère heurtante), elles seraient dues à une glomérulonéphrite proliférative extracapillaire par hydrolyse de la membrane basale du glomérule. Ce mécanisme est totalement indépendant d'une réaction immunopathologique, comme en atteste l'absence de dépôt d'immunoglobuline ou de complément sur le glomérule (Shastry et al., 1977). Ce type de complication est rencontré à la suite de morsures d'Atractaspis (vipère fouisseuse) et de Bitis gabonica (vipère du Gabon). En revanche, à notre connaissance, les complications rénales sont exceptionnelles après une envenimation par Echis et semblent dépendre du syndrome hémorragique ou d'une cause iatrogène.

Symptomatologie des envenimations
Il est classique d'opposer les envenimations cobraïques, essentiellement neurotoxiques, et les envenimations vipérines, dominées par les nécroses et les syndromes hémorragiques. En pratique, cette distinction doit être nuancée.
Envenimations par Elapidae
Les Elapidae ont en commun un venin riche en toxines neurotropes se fixant sélectivement sur les récepteurs cholinergiques de la membrane post-synaptique. Les neurotoxines, de faible poids moléculaire, atteignent rapidement leur cible et bloquent ainsi l'influx nerveux, provoquant la paralysie des muscles squelettiques concernés. Les cytotoxines ont la propriété de dépolariser les membranes cytoplasmiques , la lyse cellulaire est à l'origine des nécroses locales fréquemment observées. De plus, chez les mambas, il existe d'autres toxines induisant un effet muscarinique très précoce au cours de l'envenimation. Les dendrotoxines augmentent la libération d'acétylcholine et potentialise son action pharmacologique , les fasciculines inhibent la cholinestérase , les toxines muscariniques se lient spécifiquement au récepteur muscarinique de la plaque motrice.

#18 OFFLINE   Fab

Fab

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Posté 04 mars 2005 - 15:00

Génial, merci pour ta réponse :wink: .

#19 Guest_boomslang_*

Guest_boomslang_*
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Posté 04 mars 2005 - 20:51

très bien ce bouquin de Chippaux!!!

#20 OFFLINE   squam

squam

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Posté 04 mars 2005 - 20:55

la moindre des politesses est de citer au moins l'auteur et la provenance de ce que tu balances ici :roll:




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